| Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров https://vlab.su/ |
|
| Щупы для осциллографа, в чем особенность? https://vlab.su/viewtopic.php?f=4&t=77762 |
Страница 1 из 2 |
| alien_2005 [ 02 июл 2018, 23:39 ] | |
| Заголовок сообщения: | Щупы для осциллографа, в чем особенность? |
обычно я не заморачивался с этим вопросом, ибо все это время работал на приборах частота работы которых не превышала в 100мГц. но в субботу я выкупил осциллограф С1-75 который может работать на частотах до 500мГц а при небольшой доработке и в 1000мГц я уже думал купить на алиэкспрессе для него пару щупов, как вдруг... я обратил внимание что на них указана частота в 100 мГц. вот лот, и ничего лучше там нет, но не долго погуглив, я обнаружил что есть вот например вот такой щуп, и стоят они ну просто ОЧЕНЬ внушительных денег, или вот этот на пример, собственно у меня вопрос: В ЧЕМ ОСОБЕННОСТЬ ЭТИХ ЩУПОВ? что они столько стоят и что в их проводниках за свойства такие что позволяет им работать на такой частоте, и не мало важно можно ли самостоятельно изготовить такие? Сразу отвечу на вопрос "зачем мне это надо?": ну, много зачем. например посмотреть есть ли прохождение сигналов по шине LVDS. да и просто это хороший осциллограф |
|
| MSF113 [ 03 июл 2018, 09:11 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Щупы для осциллографа, в чем особенность? |
Особенность в том, что производитель гарантирует работу в указанной полосе. Да, материалы другие. Самостоятельно - можно, но как Fluke не получится. |
|
| igils [ 03 июл 2018, 11:07 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Щупы для осциллографа, в чем особенность? |
Не смущает, что этот осциллограф - не универсальный и шел с активными прониками, т.к. его входное сопротивление - 50 ом? У пробника входное сопротивление, для нашего применения, тоже не ахти какое. Т.е. его использование - только в некоторых местах оправдано и он не заменит универсального. |
|
| alien_2005 [ 03 июл 2018, 15:26 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Щупы для осциллографа, в чем особенность? |
MSF113 писал(а): Да, материалы другие. Самостоятельно - можно, но как Fluke не получится. что ж там за материал? где то покурив форумы обнаружил что кто то упомянул жилу из нихрома... но более ничего не нашел. igils писал(а): Не смущает, что этот осциллограф - не универсальный и шел с активными прониками, т.к. его входное сопротивление - 50 ом? да, вот об этом я не подумал, но и продавался он очень дешево, ибо как то вопрос щупов пробников меня раньше как то не касался, такой быстрой техники у меня раньше небыло, именно пробников в комплекте то и нету, я так понял пробник там идет как переходник, активный, но гуглю гуглю я не могу найти на него какие были даже родные пробники. ---------- Добавлено спустя 7 минут 22 секунды: ---------- хотя...вот это чудо нарыл |
|
| igils [ 03 июл 2018, 15:35 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Щупы для осциллографа, в чем особенность? |
Я с таким осциллографом не общался. Гугл такое дает по запросу: активный высокоомный щуп ПВ3-1 - http://zapadpribor.com/pvz-1-probnik/ Там и на радиокоте обсуждалось, может, что дельное сказано. |
|
| alien_2005 [ 03 июл 2018, 19:43 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Щупы для осциллографа, в чем особенность? |
igils писал(а): Гугл такое дает по запросу: активный высокоомный щуп ПВ3-1 я постом выше эту же ссылку представил. нарыл на радиокоте вот такую штуковину, со словами "ВСЕ УКРАДЕНО ДО НАС" вроде говорят что это должно подойти, собирается на микросхеме BF998 вопрос лишь в том подойдет ли в реальности? Вложение: 01.jpg Вложение: 02.jpg Вложение: 03.jpg ---------- Добавлено спустя 1 час 2 минуты 27 секунд: ---------- вооружившись знаниями о высокосростных осциллографах чуть чуть нарыл на аливот такой щуп и по поводу него прошу меня просветить, ибо что то я не догоняю. Вот его описание Вложение: 1-pt250-250.jpg и вот что мне сейчас не понятно, в сфере не знания у него указано входное сопротивление 10мОм, я вот только не пойму, это на игле, или на папе осциллографа? ибо как мы тут уже установили входное сопротивление ослика 50 Ом и еще вот такой момент по описанию, у него указано где то там диапазон 100-350мГц, т.е. в диапазоне ниже 100мГц оно работать не будет чтоли? |
|
| igils [ 03 июл 2018, 21:28 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Щупы для осциллографа, в чем особенность? |
10 Мом - на игле в режиме 1:10 1 Мом - на игле в режиме 1:1, т.е. сквозное соединение и рассчитан этот пробник на осциллографы со входным сопротивлением 1 Мом. Немного запутанно написал, но суть понятна - щуп для "обычных" осциллографов с замашкой на суперкачество. Я бы пока ничего не покупал для него, а попробовал бы, как он работает с теми пробниками, которые есть в наличии. На всех доступных частотах. Есть генератор - прекрасно, нет - использовать то, что доступно - встроенный калибратор, кварцы на платах, включая часовые. Естественно, в варианте 1:10, если пробник с переключателем. |
|
| alien_2005 [ 03 июл 2018, 21:45 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Щупы для осциллографа, в чем особенность? |
igils писал(а): Я бы пока ничего не покупал для него, а попробовал бы, как он работает с теми пробниками, которые есть в наличии. На всех доступных частотах. дык в том то и прикол, что в комплекте никаких щупов нет, я только сегодня гуглив узнал что в комплект к этому прибору должны идти активные пробники ПВ3-1, или там народ разное колдует, но их нет. Без них напрямую будет 50ом (не даром достался менее чем за 100$ )))) ) А так сам представь, вот я тыкну его 1:1 в дежурку, так это же КЗ будет, если 1:10 может еще нет))) |
|
| igils [ 03 июл 2018, 22:28 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Щупы для осциллографа, в чем особенность? |
Т.е., под руками нет ни одного щупа? Взять на попробовать тоже нет ни у кого? |
|
| alien_2005 [ 03 июл 2018, 22:31 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Щупы для осциллографа, в чем особенность? |
igils писал(а): Т.е., под руками нет ни одного щупа? Взять на попробовать тоже нет ни у кого? нет, вы не правильно меня поняли, щупы есть, но не активные, вот такие у меня на обоих осциллографах, С1-94 и С1-65А |
|
| igils [ 03 июл 2018, 22:34 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Щупы для осциллографа, в чем особенность? |
Тогда не вижу никаких причин не попробовать с ними. Вариант 1:1 вообще надо забыть, непонятно, зачем его китайцы реализовали. На нормальных советских щупах его нет. Четко - 1:10, и в зависимости от прибора - через 1Мом или 10Мом. |
|
| gserg [ 03 июл 2018, 22:37 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Щупы для осциллографа, в чем особенность? |
не , ну ты сам подумай зачем нужен щуп с выходным в 10МОм??.В стародавние времена модули импульсной техники, соединялись между собой коаксиалом с волновым сопротивлением 50Ом, входы и выходы этих модулей для согласования ( дабы не вносить искажения в линию передачи) так же имели этот импенданс ( сопротивление), этот ослик разрабатывали для таких линий, т.е. для подключения напрямую. Дабы расширить диапазон применения к нему шли активные щупы с мегомным входом и низкоомным выходом. Исходя из этих особенностей тебе и надо выбирать щупы. Основной пользователь этого аппарата эфирные радиолюбители, потому как допилить его на 75Ом большого труда не составляет ( а это волновое радио кабелей), удобно настраивать передатчики. В буке без активных щупов этим аппаратом смотреть нечего, обычным щупом ты любой сигнал завалишь в ноль. как то так... |
|
| alien_2005 [ 03 июл 2018, 23:03 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Щупы для осциллографа, в чем особенность? |
gserg писал(а): В буке без активных щупов этим аппаратом смотреть нечего, обычным щупом ты любой сигнал завалишь в ноль. как то так... согласен, именно поэтому сейчас и суечусь на счет активных щупов, собрать самому или купить, пока это чудо ко мне везет ТК, я как бы уже дал понять что я натупил в этом вопросе, т.к. до этого у меня осциллографов выше 100мГц небыло и вопрос о каких то ОТДЕЛЬНЫХ и ОСОБЫХ щупах у меня не стоял, как выше сказал у меня С1-65А и С1-94, был еще один на 10мгц советский, гроб на колесиках, подарил на ДР хорошему человеку, ну не суть, а вот теперь суечусь чтобы на этот прибор было жало чтобы в приборы можно было потыкать, если есть какие то заведомо рабочие схемы, с радостью приму и изучу. |
|
| gserg [ 03 июл 2018, 23:56 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Щупы для осциллографа, в чем особенность? |
радиоконструктор 12-2007 стр13, но учти этот щуп с закрытым входом , т.е. под переменку и входные амплитуды ограничиваются напряжением питания, а ещё он не любит статику, очень. |
|
| alien_2005 [ 04 июл 2018, 00:21 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Щупы для осциллографа, в чем особенность? |
gserg писал(а): радиоконструктор 12-2007 стр13, но учти этот щуп с закрытым входом , т.е. под переменку и входные амплитуды ограничиваются напряжением питания, а ещё он не любит статику, очень. да натыкался на эту схему, попробую на планарке ее собрать и иглу от шприца присобачить))) коль эта схема самая популярная, ее надо и собирать. Да и с переменкой мне лично осликом работать ни разу и не приходилось |
|
| LidiaArkadievna [ 04 июл 2018, 02:09 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Щупы для осциллографа, в чем особенность? |
C1-65 прекрасный универсальный осциллограф для большинства ремонтных работ. Если хочется большего, лучше купить что-либо современное цифровое. С1-75 узкоспециализированный аппарат, как мне кажется, лучше от него избавиться, если Вы постоянно не работаете с антенно-фидерными устройствами, ориентированными на волновое сопротивление 50 Ом. |
|
| alien_2005 [ 04 июл 2018, 02:59 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Щупы для осциллографа, в чем особенность? |
LidiaArkadievna писал(а): С1-75 узкоспециализированный аппарат, как мне кажется, лучше от него избавиться, если Вы постоянно не работаете с антенно-фидерными устройствами, ориентированными на волновое сопротивление 50 Ом. как я уже и сказал что хочу попробовать использовать данный аппарат в узкоспецилизированных ситуациях, например посмотреть шевеление на LVDS, но если он сможет заменить. LidiaArkadievna писал(а): Если хочется большего, лучше купить что-либо современное цифровое. это что конкретно? вы про те что продаются на том же АЛИ в пределах 15 000р? так их полоса пропускания и так работает до 100мГц, и зачем он мне нужен когда уже есть С1-65А? а аппарат таких характеристик в цифровом виде стоить пожет по 7000$-15000$, как то для проверки шевеления на LVDS у меня таких денег не завалялось |
|
| LidiaArkadievna [ 04 июл 2018, 11:52 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Щупы для осциллографа, в чем особенность? |
alien_2005 писал(а): проверки шевеления на LVDS Если идёт передача данных, устойчивой синхронизации скорее всего, не добьётесь, будете видеть цифровой шум. Да ещё и разбалансируете линию своими 50-ю омами.Вообще интерфейс токовая петля и её разнообразные разновидности применялся издревле, со времен первых телеграфных аппаратов, и очень широко, вплоть до музыкальных инструментов (MIDI). Для проверки шевеления LVDS дешевле всего сделать пробник на основе компараторов с окном, со светодиодной индикацией, но зачем??? |
|
| gserg [ 04 июл 2018, 12:47 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Щупы для осциллографа, в чем особенность? |
если уж говорить о каналах LVDS , то импенданс этой линии составляет 100 Ом, посему данному аппарату достаточно на входе делителя 1:10 самой не замысловатой конструкции ( тупо 500 Ом последовательно , но для того что бы тебя признали за грамотного специалиста  он должен быть безъиндуктивным, т.е. нарезанная спиралью канавка исключена). Да и не забывайте, что это дифференциальная линия. |
|
| alien_2005 [ 04 июл 2018, 13:01 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Щупы для осциллографа, в чем особенность? |
gserg писал(а): Да и не забывайте, что это дифференциальная линия. буду думать, но индуктивность на входе какая то есть и у самого прибора, чтообы ее снизить можно укоротить провод, или жилу с массой в проводе друг от друга хорошо экранировать, и саму массу тоже, я сейчас не стану рыть формулы на этот счет, в общем нужно больше информации, чтобы понять каковы допустимые индуктивные свойства пробника должны быть? ибо избежать оную вообще вряд ли получится согласно законам физики))) |
|
| bass [ 04 июл 2018, 15:12 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Щупы для осциллографа, в чем особенность? |
Цитата: например посмотреть шевеление на LVDS что вы там хотите увидеть ? в нашем деле достаточно посмотреть наличие там сигнала, для этого и "обычный" осцилл до 100МГц с щупом 1:10 сгодится. |
|
| alien_2005 [ 04 июл 2018, 15:15 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Щупы для осциллографа, в чем особенность? |
bass писал(а): в нашем деле достаточно посмотреть наличие там сигнала, для этого и "обычный" осцилл до 100МГц с щупом 1:10 сгодится. не достаточно, там частоты обычно используются в пределах от 135 мГц, до 455 мГц, а в телевизорах так и вообще 874 мГц, так что не на все варианты еще и хватит))) но экспериментирую)))) |
|
| bass [ 04 июл 2018, 15:23 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Щупы для осциллографа, в чем особенность? |
засинхронизироваться не получится полноценно, так что увидите лишь "шлейф" |
|
| alien_2005 [ 04 июл 2018, 15:49 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Щупы для осциллографа, в чем особенность? |
bass писал(а): "шлейф" ну в принципе пока что такая и задача стоит, чтобы понимать там вообще есть шевеление или нет |
|
| gserg [ 04 июл 2018, 15:56 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Щупы для осциллографа, в чем особенность? |
парни , вы оба неправы, bass писал(а): и "обычный" осцилл до 100МГц с щупом 1:10 сгодится делитель а таком ослике необходим для уменьшения входной емкости щупа и уменьшения нагрузки на исследуемую цепь, особенно если она имеет низкую нагрузочную способность, как пример кварц в тактовом генераторе. В цепи где импенданс заложен на уровне 100 Ом , от этого делителя толку, как курям от прокладок Либрез. В части нужды просмотра этого сигнала - полностью согласен. Главное зарегистрировать его наличие, а какие у него параметры -глубоко фиолетово. С трудом верю, что вы об него вообще засинхронизируетесь. А вообще желание посмотреть на него у меня возникает не чаще чем два раза за год. |
|
| alien_2005 [ 04 июл 2018, 19:21 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Щупы для осциллографа, в чем особенность? |
gserg писал(а): А вообще желание посмотреть на него у меня возникает не чаще чем два раза за год я согласен Да у меня тоже не шибко часто, но как я вижу возможность посмотреть этот сигнал может хорошо облегчить процесс диагностики, был случай когда все в это просто уперлось. Я даже когда то тему тут такую создавал с одним HP. сам ноут работал, загоралась подсветка, но картинки небыло, хоть убей небыло и все, тут всеми админами и всем миром думали, я вызвонил все, и шлейф и матрац, и видак, и далее менял видак, шлейф, матрицу подкидывал, память менял видака, хаб, хер, нет картинки и все, так и не победил, вообще тупик был, а вот знать бы было там шевеление на LVDS или нет на всех ножках, могло бы помочь приблизиться к разгадке, я поменял ему 2 видака, и оба с партдиректа, а кто знает, и палка раз в год стреляет, может видаки галимые. ---------- Добавлено спустя 38 секунд: ---------- в общем и целом, как придет оскилк (уже на пол пути) так и будем эксперементировать |
|
| alien_2005 [ 09 июл 2018, 18:15 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Щупы для осциллографа, в чем особенность? |
помимо к вышесказанному, вчера удалось не за дорого выцыганить в Москве ПВЗ-1 пробники 2шт, ослик уже на подходе, и ПВЗ-хи будут на днях, так что отчет не за горами |
|
| alien_2005 [ 17 июл 2018, 17:32 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Щупы для осциллографа, в чем особенность? |
ну, ослик пришел, активные пробники ПВЗ-1 тоже, если у кого есть идеи помимо вычитывания BIOS и генерации кварцев что замерить, предлагайте, вечером подосвобожусь начну экспериментировать. |
|
| alien_2005 [ 18 июл 2018, 18:06 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Щупы для осциллографа, в чем особенность? |
Ну таки воть, шАвеление на LVDS на плате LA-6901P REV 2.0, правда на активных пробниках сопротивление щупов 100к и 4pF, вот для того чтобы посмотреть на нем генерацию кварцев проблема, тыкаешь. она то и появляется но тут же тонет, вот думаю. можно ли в ПВЗ-1 запихнуть делитель 1М или даже 10М |
|
| Serge_L [ 19 июл 2018, 11:00 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Щупы для осциллографа, в чем особенность? |
Всё, что Вы делаете, имеет к работе такое же отношение, как фаза Сатурна. Осциллограф узкоспециальный, Вам выше указали, спроектирован именно для исследования радиотрактов. Для наших целей ну никак не предназначенный! Всё, что Вы с ним делаете и планируете к ИЗМЕРЕНИЯМ не относится никак. Да и подход неверный. Увидеть шевеление на ЛВДС сложно не из-за частоты сигнала, а, в первую очередь, из-за принципа работы самого интерфейса, на что Вам аккуратно выше указали. Шевеление Вы там увидите с нормальным пробником и 100 МГц осциллом. С1-65А к 100 МГЦ никак не относится, кстати. У него гарантированная полоса в 25 МГц. Но в качестве основного повседневного прибора для ремонта его за глаза, сам использую много лет, несколько раз ремонтировал. Но, когда речь заходит о параметрах сигнала, а не просто о его наличии, достаю с полки Тек 2465В, там уже честных 500. И щуп у меня такой, как по Вашей ссылке вверху))) С другим можно говорить только о "шевелении". Есть и "цифра", но я его использую тогда, когда действительно нужна память. Всё для своих целей. Поэтому, бросьте этот мусор, если Вам нужно работать и забивать гвоздь, используйте молоток. Понятно, что можно использовать для этого и плоскогубцы, а приноровившись обойтись без молотка, забивая топором. Но тот, кто работает профессионально, в своём арсенале имеет поболее десятка именно молотков. Аналогия понятна? |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|