Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров

Ну, а то, что Вы не знаете наработку на отказ хотя бы примерно для разных типов ЭРЭ - не удивительно, т.к. об электронике, тем более практической, а не из просторов сети, Вы явно имеете весьма далекое представление!

Производители переменных и подстроечных резисторов нервно курят в сторонке

наблюдают производители разъемов, переключателей и прочих коммутационных изделий

нервно курят в сторонке, подсчитывая убытки...

А вот применения подстроечного резистора надо избегать, даже в любительской конструкции, не говоря о массовом производстве.
Потенциально самый ненадежный элемент.

Я задаю Вам прямой вопрос: зачем в обсуждаемой схеме ЗАЩИТЫ подстроечный резистор?

Применительно к этой схеме - вообще пофиг этот разброс!
Т.к. практически любой элемент выдерживает превышение на 10%. А это - 5,5В.
А кратковременно, почти наверняка, выдержит и 20%.

Как у нас с наработкой на отказ отдельных групп ЭРЭ?)))

Какой смысл ставить подстроечный резистор в схему, если кроме, как на этапе настройки его НИКОГДА крутить не будут ?
А с годами подстроечный элемент будет вносить ошибку, т.к. вибрации и толчки никто не отменял.
Да, есть исключения, когда, например, для продолжения срока службы аппарат нужно вскрыть в связи с уходом параметров некоторых элементов и восстановить работоспособность подстройкой.

на производстве никто единичное изделие не отлаживает (если это не космическая отрасль)

	Serge_L [ 03 окт 2018, 15:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: расчёт номиналов
Почему же, убытки, нет, конечно! Есть качественные переменные резисторы: https://www.ebay.com/itm/Potentiometer- ... n8UQzcjNSQ - и это не фэйк, RK50 так и стОит! Он действительно качественный. RK27, кстати, сильно дешевле, но не копеечный совсем: https://www.ebay.com/itm/Original-Japan ... SweuxWRW7A Поддельными RK27 завален весь рынок Китая, правда, поэтому разбираться, где там настоящее не очень охото))) Но представление о порядке цен можно получить. Подстроечники, тоже не дешевы https://www.ebay.com/itm/3106W-1-503-MU ... Sw2xRYSd5s Ну, а то, что Вы не знаете наработку на отказ хотя бы примерно для разных типов ЭРЭ - не удивительно, т.к. об электронике, тем более практической, а не из просторов сети, Вы явно имеете весьма далекое представление! И это далеко не основная проблема, кстати, в использовании подстроечных элементов, особенно в серийных изделиях. ---------- Добавлено спустя 51 секунду: ---------- А про паяльные станции сильно порадовало)))) Вы даже и не в курсе, что там не переменный резистор, а в подавляющем большинстве, энкодер.

	Maxim Skridonenko [ 03 окт 2018, 15:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: расчёт номиналов
голосовое управление - давно не проблема, но абсолютно неудобно в применении

	mia [ 03 окт 2018, 16:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: расчёт номиналов
Serge_L писал(а): Ну, а то, что Вы не знаете наработку на отказ хотя бы примерно для разных типов ЭРЭ - не удивительно, т.к. об электронике, тем более практической, а не из просторов сети, Вы явно имеете весьма далекое представление! Это Вы о себе ? Если бы Вы внимательно читали текст, то заметили бы, что речь шла о подстроечных резисторах. Почитайте, но не просторах сети, в чем отличие подстроечных резисторов от переменных и для чего они предназначены. А может Вы в своей практике удлиняли оси подстроечных резисторов и использовали в качестве переменных ? Наверное так оно и было, иначе откуда такие мысли о наработке на отказ... Сочувствую. Ваши самоуверенность и самомнение на основе "богатого практического опыта и теоретических знаний" мешает здравому смыслу и формальной логике. От Вас постоянно исходят реплики о некомпетентности. Обращайте их к себе.

	Serge_L [ 03 окт 2018, 22:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: расчёт номиналов
mia писал(а): Производители переменных и подстроечных резисторов нервно курят в сторонке Это Ваша фраза?))) mia писал(а): наблюдают производители разъемов, переключателей и прочих коммутационных изделий А Вы представляете сколько стоит действительно качественный разъём? И при чем тут моя компетенция, если Вы уклоняетесь от контекста, а все переводите, как обычно на глупости, типа: mia писал(а): нервно курят в сторонке, подсчитывая убытки... Я задаю Вам прямой вопрос: зачем в обсуждаемой схеме ЗАЩИТЫ подстроечный резистор? И с чем Вы не согласны в моей тезе о том, что надо избегать потенциально ненадежных элементов, тем паче в схеме ЗАЩИТЫ?

	mia [ 03 окт 2018, 23:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: расчёт номиналов
Serge_L писал(а): А вот применения подстроечного резистора надо избегать, даже в любительской конструкции, не говоря о массовом производстве. Потенциально самый ненадежный элемент. Этой фразой Вы наложили табу на применение подстроечных резисторов. Если, по-Вашему, подстроечный резистор, вращением оси которого пользуются один раз при настройке на заводе и еще от силы несколько раз при профилактических работах в процессе эксплуатации, самый ненадежный элемент, то о надежности переменных резисторов уже и сказать нечего. Поэтому одновременно Вами наложено табу и на переменные резисторы. Serge_L писал(а): Я задаю Вам прямой вопрос: зачем в обсуждаемой схеме ЗАЩИТЫ подстроечный резистор? Я указывал, что взяв резисторы R1, c маркировкой 2,4 кОм, R2 c маркировкой 2,2 кОм, микросхему TL431, не получится расчетное значение напряжения срабатывания защиты из-за технологических разбросов. Избежать этого позволяет замена постоянного резистора R1 на подстроечный 2,7 кОм. Serge_L писал(а): Применительно к этой схеме - вообще пофиг этот разброс! Т.к. практически любой элемент выдерживает превышение на 10%. А это - 5,5В. А кратковременно, почти наверняка, выдержит и 20%. Т.е. Вы снимаете ответственность со схемы защиты и перекладываете ее на надежность элементов нагрузки, выхолащивая само предназначение защиты. Вы же не знаете, какие могут быть требования к питанию у нагрузки. Почему Вы постоянно спускаетесь с универсальных применений на бытовой уровень ? Или Вам без разницы, бытовуха это или действительно качественное и надежное изделие ?

Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров https://vlab.su/

расчёт номиналов https://vlab.su/viewtopic.php?f=4&t=80937	Страница 2 из 2

	Serge_L [ 03 окт 2018, 23:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: расчёт номиналов
Как и обычно))) Вы будете очень удивлены, но в по-настоящему качественной аппаратуре стараются избежать переменных резисторов, да! Так всё же о надёжности))) Как у нас с наработкой на отказ отдельных групп ЭРЭ?)))

	mia [ 04 окт 2018, 01:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: расчёт номиналов
Serge_L писал(а): Как у нас с наработкой на отказ отдельных групп ЭРЭ?))) Вы хотите услышать,что полностью электронные изделия надежнее электронно-механических ? Что изделие на одной БИС надежнее, чем на десяти СИС или двадцати МИС ? На каждый тип ЭРЭ наработка на отказ указана в паспорте при соблюдении условий по давлению, влажности, температуре, вибрации и т.д. В реальных, а не лабораторных условиях, она может значительно снизится из-за "человеческого фактора". Но зачем уходить от конкретной схемы . Может Вы нашли ошибки в приведенных расчетах ? Может подстроечные резисторы не применяются сейчас и не будут применяться в будушем ? Это зависит от технических условий на изделие . Если Вам достаточно "трубки" в 20% - пожалуйста ! Но зачем огульно навязывать это всем ? И что дешевле, доступнее и проще в употреблении - один подстроечный резистор или груда "прецизионных" постоянных, на подбор которых расходуется впустую время ?

	Maxim Skridonenko [ 04 окт 2018, 10:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: расчёт номиналов
Какой смысл ставить подстроечный резистор в схему, если кроме, как на этапе настройки его НИКОГДА крутить не будут ? А с годами подстроечный элемент будет вносить ошибку, т.к. вибрации и толчки никто не отменял. Да, есть исключения, когда, например, для продолжения срока службы аппарат нужно вскрыть в связи с уходом параметров некоторых элементов и восстановить работоспособность подстройкой.

	mia [ 04 окт 2018, 11:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: расчёт номиналов
Maxim Skridonenko писал(а): Какой смысл ставить подстроечный резистор в схему, если кроме, как на этапе настройки его НИКОГДА крутить не будут ? А с годами подстроечный элемент будет вносить ошибку, т.к. вибрации и толчки никто не отменял. Да, есть исключения, когда, например, для продолжения срока службы аппарат нужно вскрыть в связи с уходом параметров некоторых элементов и восстановить работоспособность подстройкой. Т.е. Вы предлагаете сначала поставить подстроечный резистор, настроить схему, а затем тратить время на поиски подходящего по номиналу постоянного ? В процессе эксплуатации при выходе из строя или старении любого элемента в блоке питания эту процедуру придется повторять каждый раз. Когда у Вас под рукой есть из чего выбрать постоянный резистор, и есть время и готовность на рутинную процедуру нескольких перепаек и подбора сопротивления постоянного резистора, поступайте так. В моей практике на устранение неисправности давалось 30 минут (на выявление неисправного узла и замену на запасной), блоки питания имели несколько защит и каждые полгода на специальном стенде проверялись и подстраивались подстроечными резисторами. Подстроечные резисторы конечно были не из бытового телевизора, а серебросодержащие многооборотные. Так что, зачем в обсуждении сужать кругозор до уровня китайской бытовухи ? Кстати, разве китайцы виновны в низком качестве и надежности того, что доступно для покупки ? Виновны местечковые бизнесмены, которые в погоне за прибылью, просят китайцев удешевить товар. Вот и появляются блоки питания с тонкими проводами, разъемами в виде гирлянды, отсутствием фильтров; телевизоры Prestigio по схеме Samsung, но с незапаянными элементами защит и т.д. Вот нашел по теме http://www.galaktika.zp.ua/news/660-ist ... tl431.html Коротко, правильно, понятно всем, без "воды" и эмоциональных излияний.

	Maxim Skridonenko [ 04 окт 2018, 12:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: расчёт номиналов
на производстве никто единичное изделие не отлаживает (если это не космическая отрасль)

	mia [ 04 окт 2018, 12:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: расчёт номиналов
Maxim Skridonenko писал(а): на производстве никто единичное изделие не отлаживает (если это не космическая отрасль) Производство производству рознь...

Страница 2 из 2	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/