Serge_L писал(а): Понимаешь, какая штука... Он конкурирует тем, что на нем можно сделать сервак и взломать его на низком уровне нельзя, т.к. архитектура СВОЯ. И она не х86.
ДА ЛАДНО!
Я уже имел честь посмотреть на плату одного чуда от МЦСТ, военные приносили просили по тихому быстро починить, и таки вы знаете что там подохло? INTELовский хаб!
Serge_L писал(а): Она во многом продвинутее "правильной и офигенной" от Интела.
Интересно, это ж какая архитектура может работать на в комплектации с Intelовским хабом и оперативкой DDR3? не уж то x86 ?
Serge_L писал(а): в любые. я знаю объем производства, но сказать не могу, сорри. Но это далеко не единицы)))
это при всем при том что производятся эти процессоры В КОРЕЕ и Тайване, сателлитах под НАТО, они наверное "чесслово" обещали не выдавать США архитектуру и схему, и в какие военные комплексы можно поставить аппарат с сием процессором?
Углубимся чутка в историю, я точные цифры и даты гуглить не буду, расскажу по памяти:
в СССР до первой половины 70х была целая группа институтов которые разрабатывали ЭВМ, только тогда они так не назывались, они имели общие обозначения МЭСМ, БЭСМ, Терминал, и еще ряд узконаправленных машин. Разрабатывали их даже в Ереване, к слову была даже такая машина на моей памяти называлась "Сетунь-3" которая работала не в двоичной, а в троичной системе счисления. Это была проблема, т.к. небыло общей архитектуры от которой бы отталкивалась промышленность и которую развивала как единую. в начале 70х был съезд ЦК КПСС на котором был поставлен вопрос в том числе о выборе единых стандартов МЭСМ и БЭСМ, но на тот момент было почти единогласное мнение что единым стандартом станут БЭСМы Лебедева, который стоял еще у истоков советской вычислительной техники еще с 40х годов. Но все с верхушки пошло иначе, был такой негодяй в партийном руководстве по фамилии Косыгин, который желая завалить проект централизации сети ЭВМ который назвался ОГАС (это тема отдельного разговора) пролоббировал выбора единого стандарта почему то IBM360, как это вообще можно было допустить мне решительно не понятно, я не историк и тут выяснять как это произошло не буду, но факт есть факт, в качестве единой системы было принято решение без согласования с научно промышленной средой о прекращении разработок собственных вычислительных машин и начинании массового копирования устаревших западных образцов на всем уровне элементной базы. Не буду рассказыавть какие скандалы были вокруг этого но так или иначе копировать начали, это стало называться Единая Система, сокрашенно ЕС, так эти машины и называли ЕС-1010, ЕС-1130 и так далее. К середине 80х до партийной верхушки дошло что это напрямую подрывает обороноспособность страны и науки в частности, ибо получилось так что самой надежной и производительной машиной работавшей в те времена в СССР осталась только БЭСМ-6 разработанная еще до этого позорного съезда.
Можно ли было что то в то время исправить? можно конечно, была промышленность, были специалисты, были разработчики, по мнению тогдашних технарей нужно было в срочном порядке отказываться от копирования западных образцов и вернуться к разработке своих, и в 5-10 лет смогли бы нагнать отставание. Но началась перестройка, финансовый кризис, и было не до обновления парка производственных мощностей ЭВМ, в то же время появился проект Эльбрус, и одна из первых машин Эльбрус-Б была ничем иным как микропроцессорной копией БЭСМ-6 которая увы к тому моменту уже морально устарела.
Далее цитата:
"С 1991 года для российской науки настали тяжелые времена. Новая власть России взяла курс на уничтожение российской науки и оригинальных технологий. Прекратилось финансирование подавляющего большинства научных проектов, вследствие разрушения Союза прервались взаимосвязи заводов-производителей ЭВМ, оказавшихся в разных государствах, и эффективное производство стало невозможным. Многие разработчики отечественной вычислительной техники были вынуждены работать не по специальности, теряя квалификацию и время. Единственный экземпляр разработанного еще в советское время компьютера "Эльбрус-3", в два раза более быстрого, чем самая производительная американская супермашина того времени Cray Y-MP, в 1994 году был разобран и пущен под пресс." конец цитаты
Ну а с 1992г было расформировано министерство электронной промышленности, Спасибо Ельцину и Чубайсу Мегавольту, по понятным предальским причинам была идея что нам вообще ничего не нужно производить все можно купить за бугром.
Расформирование МЭП после распада СССР не позволило разрозненным предприятиям выпускавшим самые разные электронные компоненты концеледироваться для разработки институтов каких либо устройств и пуск их в производство, это уже не говоря о том что очень много таких предприятий осталось за границей тот же Бакинский завод микроэлектроники умер практически сразу же как Азербайджан вышел из состава СССР, внешним рынкам не нужна была их продукция, а из за неразберихи в самой России продать их туда было просто некому. На сегодняшний день так же умерли даже Украинские предприятия электроники, кое как еще на плаву только Белорусские заводы некоторые выпускающие старые транзисторы, резисторы керамические конденсаторы и кое какие операционные усилители которые все же смогли наладить сбыт в свою оборонку и Российскую.
Последние микросхемы отечественной промышленности я видел датированные 1994г., моложе мне не попадались, ибо после приватизации этих предприятий, тогдашние мафиозные кланы были нацелены на извлечении прибыли из каждого такого заводика, института, лаборатории, а поскольку каждый в отдельности денег не приносил т.к. продукция их никому вот так не нужна была, то сейчас на месте этих цехов находятся... торговые центры как правило, или стоят в руинах.
Предпоссылкам к окончательному распаду постсоветской электронки послужило еще то что даже оборонные предприятия из за сложившейся еще с 70х тенденции на копирование элементной базы решили не закупать отечественные копии тех же микросхем например а закупать западные оригиналы, при всем при том что они зачастую выходили даже дешевле и надежнее т.к. они все же оригиналы. Дешевле потому что выпускаются массово и безперебойно, у нас то и дело линии производства тогда становились из за нехватки сырья какого либо и запуск линии стоил денег от того себестоимость продукции дорожала. Проще говоря "рыночек порешал"
К чему я это все. Да к тому что каким то непонятным образом за все это время контора Эльбрус не выпустила в серийоное производство ни одной линейки своей продукции, за 90е и 00е промышленные мощности предоставленные советской промышленностью полностью морально устарели и вышли из эксплуатации, на чем держится это предприятие понять решительно не возможно, есть мнение что таким образом через эту контору просто идет отмывание денег с имитацией бурной деятельности т.к. невозможно создать конкрутентноспособную микросхему на устаревшем оборудовании, даже купленном за бугром устаревшем оборудовании не имея соответвующей квалификации специалистов, а ведь компьютер это не только процессор, это куча сопутсвующих устройств, которые тоже должны быть кем то разработаны, пущены в производство, собраны воедино и запрограммированы. Вот и получается что хваленые всю жизнь обещаемые процессоры Эльбрус устанавливаются на плату в которой северные и южные мосты от Intel, память DDR и производятся они в странах азии по заказу у тамошних заводов, о чем это говорит, даже если взять сфеерического коня в вакууме и представить что у нас эти процессоры каким то чудом разрабатывают, то даже в этом случае говорить об их конкурентоспособности не приходится, так как в даже в мифическом мире тайванское предприятие может произвести самый максимум то, на что рассчитаны линии производства, а значит в самом лучшем случае примерно тоже самое что сейчас на рынке и так есть по своим возможностям, Но на практике ни один конкурент в рыночной системе не произведет тебе товар лучше чем у себя, а главное дешевле, говорить о том что МЦСТ закупят оборудование и начнут производить сами... ну это тебе не токарный станок купить, это оборудование производится под заказчика, и НАМ ЕГО НИКТО НЕ ПРОДАСТ, хотябы потому что санкции наложенные еще на СССР о байкоте поставки в СССР и после в Россию "быстрой электроники" никто не отменял, даже банально осциллограф купить частотой выше 1000мгц это огромная проблема.
P.S. что же делать? лично я, не знаю, могу только оттолкнуться от опыта прошлого, а именно установлении социалистического государственного строя, проведение коллективизации. затем индустриализации, как? ну, я не В.И. Ленин, я не знаю. Но знаю точно что поднимать одну электронку безсмысленно, она будет по нынешним понятиям просто не рентабельна т.к. для нее нужны потребители, а именно медицина, добывающая отрасль, научная отросль, образовательная, машиностроение и так далее, потому что продавать эти чипы за бугор их просто никто не купит, там уже давным давно рынок поделен, а оборонка много закупить все равно не сможет чтобы это было рентабильно и (или) прибыльно. В рынок электроники Китайцы влезли со срипом, так они к этому 40 лет шли, и можно сказать в какой то мере заняли наше место, для нас будет все гораздо сложнее, если этим заниматься, а заниматься надо, то нам теперь будет гораздо сложнее, и ориентироваться придется снова только на собственный внутренний рынок. Но этим никто не занимается и заниматься вообще не собирается, нефть бурится, бабки крутятся, все зависит от высших чинов власти, а им до того что будет тут после них нет никакого дела.
Так что вопрос о том конкурентноспособен или нашего ли производства этот Эльбрус, он вообще не уместен, все гораздо глобальнее и хуже. Правильный ответ "ОН НИКОМУ НЕ НУЖЕН"
|
