Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров :: VX Plus 800 - тот ещё свистун, заткнуть бы его, но не в силах

Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров https://vlab.su/

VX Plus 800 - тот ещё свистун, заткнуть бы его, но не в силах https://vlab.su/viewtopic.php?f=46&t=100471	Страница 1 из 1

	Radio2865 [ 09 мар 2020, 10:34 ]
Заголовок сообщения:	VX Plus 800 - тот ещё свистун, заткнуть бы его, но не в силах
Привет всем! VX Plus-ы особенно 600-800 модели пошли свистящими, не все конечно, но многие из них свистят, пищат! Некоторые владельцы смирились и работают некоторые возвращают бп так как долго сидеть с свистящим компом раздражает. Уже открывал тему с VX plus 600 там почти такая же история вот только собран он на КA3845D и он без apfc, а VX plus 800 собран на CM6805BG. Свистит он когда нагружен хоть чем-то, Шум издаётся со стороны основного преобразователя, осциллом конечно проверил шума на выходе шимки pfc out нету, шум на pwm out тоже нету, на vcc шума нету размах в пределах нормы, транзисторы раскачки 2222 и 2907 на их базах (входы) шума нету сигнал красивый, но начиная с их выхода (с эмиттеров), также на обмотках ТГР раскачки до самих затворов полевиков есть шум, шум на верхушке импульса. Как то проверял давно один образец без свиста там импульсы были без этих шумов соостветственно и не свистели. Зараза ничего не помогает: менялось почти все на первичке - большая банка, баночки на VCC шима, ТГР раскачки, керамику на раскачке, диодыHER308, трансформатор, транзисторы раскачки, обратные диоды на затворах, переставлял резисторы по датащиту итд. Дежурка в норме шум не из за него, апфс в норме качает без шумов, шум только на основном преоброзователе. Пока не разобрался с ним. на выходе шима, нога PWM OUT и на базах транз. раскачки ---------- Добавлено спустя 5 минут 35 секунд: ---------- это на выходе эмиттеров - на входе обмотки ТГР ---------- Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд: ---------- Это на выходе ТГР и на затворе полевика PWM ---------- Добавлено спустя 8 минут 59 секунд: ---------- затвор второго полевика (если не ошибаюсь замер был относительно его истока)

	RsM [ 09 мар 2020, 10:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: VX Plus 800 - тот ещё свистун, заткнуть бы его, но не в силах
У меня есть тоже пара "таких" - Zalman ZM-700TX и ГНИЛОБАЙТ тоже менял почти все, толку 0. Я бы в обратку к TL431 сходил, особенно к ее емкости.

	Radio2865 [ 09 мар 2020, 10:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: VX Plus 800 - тот ещё свистун, заткнуть бы его, но не в силах
Вот и она "Сирена" собственной персоны ---------- Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд: ---------- Плата с СМ6805BG ---------- Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд: ---------- Плата бп с обратной стороны

	Jurkin [ 09 мар 2020, 13:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: VX Plus 800 - тот ещё свистун, заткнуть бы его, но не в силах
Может поиграться кондёрчиками на выводе "VEAO"(4). Лучше конечно играться с подключенной тестовой нагрузкой. И как по мне, так осцилограммы вполне приличные, видел и так сказать "похуже".

	RsM [ 09 мар 2020, 14:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: VX Plus 800 - тот ещё свистун, заткнуть бы его, но не в силах
Jurkin, форма то нормальная, свист из-за того, что она по времени мельтешит туда-сюда, отсюда и гармоники в слышимом диапазоне.

	Jurkin [ 09 мар 2020, 16:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: VX Plus 800 - тот ещё свистун, заткнуть бы его, но не в силах
Не согласен, я этих зверей мельтешащих уйму пересмотрел\переремонтил. Сча один супермощный китаец на очереди... Вот взглянем на типа "нормальную" первую осцилограмму - она тоже мельтешит по времени. И это нормально, изменяя скважность и произходит регулировка. Как я понял, ТС не нравится, что чем ближе к затвору силового тем больше мельтешат в придачу и горизонтальные площадки импульса.... Но как и говорил, я видел и пострашнее так сказать, и всё пучком. Как по мне, так просто не качественные транс или дроссель. Я как то самодельные мотал, тоже пищали, и как только я не пропитывал их лаком - один фиг...

	RsM [ 09 мар 2020, 16:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: VX Plus 800 - тот ещё свистун, заткнуть бы его, но не в силах
Как бы ни менялась скважность, период следования всегда должен быть постоянным. И на нормальном мы и увидим нормальный захват осциллом. Когда же трясет - мы получаем то, что у ТС. Я могу легко сделать со своих бп осциллограммы. А что касаемо косячных - я тут выкладывал один пример, и тут нормальный и косяк

	Jurkin [ 09 мар 2020, 18:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: VX Plus 800 - тот ещё свистун, заткнуть бы его, но не в силах
Совершенно верно - период т.е. частота обычно практически постоянна. Правда в последних DC-DC (принцип таков же как сетевых) частота также плавно меняется в зависимости от нагрузки - этим добиваются очень большого КПД. Так вот, если когда не трудно будет, покажите ваши идеальные БП. Возможно в ваших БП эта пляска скважности не значительная и вы не обращали на неё внимания. Ну вот к примеру сча подключил на столе DC-DC, тож вроде как и нету: ...но стоит чуток растянуть и : Так это DC-DC, а он питается стабильнейшей постоянкой, а с сетевыми всё сложней и питание у них пляшет огого и стабилизация тока на силовом ключе (обратная связь по току) заставляет скважность плясать "от души"

	Witewut [ 11 мар 2020, 10:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: VX Plus 800 - тот ещё свистун, заткнуть бы его, но не в силах
да там даже керамика в снаббере может быть причиной, сворачиваем трубочку из бумаги и слушаем

	vitok70 [ 12 мар 2020, 01:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: VX Plus 800 - тот ещё свистун, заткнуть бы его, но не в силах
Уже писал как то тут правда по чайфтеку как можно избавится от свиста и т.п. и особенно на экономных по изготовлению БП или чистых китайцах и это помогло тогда и мне так не раз удавалось заткнуть их. Главная суть этого в замене силовых ключей на них и не на аналогичные которые опять со временем могут проседать или даже не помочь заменой а на ключи лучше по всем параметрам мощность и т.д.

	spesso [ 12 мар 2020, 10:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: VX Plus 800 - тот ещё свистун, заткнуть бы его, но не в силах
vitok70 писал(а): Уже писал А как вы видете причину свиста? Или методом "научного тыка"?

	vitok70 [ 12 мар 2020, 13:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: VX Plus 800 - тот ещё свистун, заткнуть бы его, но не в силах
Да просто было подмечено что некоторые БП сначала начинают пищать, трещать а затем и ключи вылетают в преобразователе и регуляторе причем емкости часто норм были а когда мне попадались такие но еще рабочие я для продления их раб. жизни сразу менял ключи не более качественные с запасом а с этим и звуковые эффекты на нагрузке пропадали. Объяснять почему садятся ключи думаю не стоит да и выходные параметры сигала с не очень по параметрам ключами да еще и хорошо нагруженных хуже то же. p/s Пищит (свист) обычно в регуляторе и трещит в преобразователе. Возможно это не панацея для всех но у меня частенько срабатывало положительно.

	Radio2865 [ 13 мар 2020, 07:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: VX Plus 800 - тот ещё свистун, заткнуть бы его, но не в силах
Jurkin писал(а): Может поиграться кондёрчиками на выводе "VEAO"(4) Да, но это нога как пишется в даташитнике - PFC transconductance voltage error amplifier output и я не вижу связи с PWM секцией в котором появляется свист , а у вас было случае именно с керамикой на этой ноге? ---------- Добавлено спустя 21 минуту 42 секунды: ---------- Jurkin писал(а): Как по мне, так просто не качественные транс или дроссель. Я тоже вначале так подумал что трансформаторы может быть дефектными, но когда попались не свистящие образцы , перекидал трансы и выяснилось что дело не вних ---------- Добавлено спустя 16 минут 39 секунд: ---------- RsM писал(а): Я бы в обратку к TL431 сходил, особенно к ее емкости. Начал с кондера, был 104 , ставлю 105 - мельтешит но есть какие-то разницы свист оставался. "Мастер Ип у вас винчунь оказалось сильнее" RsM респект! Менял TL431 было какой то китайский WS_TL431A-новый ставлю его, свист есть, хоть чуть другой тональности но свист не уходило. Взял TL431 от Fairchild ставлю свист пропал. Даже TL 431 бывают с разными внутренностями ---------- Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды: ---------- Вот такой стоит изначально с фабрики и они все рабочие, то есть работают без косяков в других aerocool-ах ---------- Добавлено спустя 14 минут 3 секунды: ---------- с этим тоже свистело ---------- Добавлено спустя 5 минут 1 секунду: ---------- после него свист пропал ---------- Добавлено спустя 15 минут 26 секунд: ---------- это TL431 с которыми бп свистят ---------- Добавлено спустя 10 минут 19 секунд: ---------- А это TL431 с которым бп не свистит. Тестер хоть и не покажет что это программируемый источник опорного напряжения которого мы привыкли называть регулируемым стабилитроном (на самом деле- это бандгап Видлара как пишет гугл) видно что сам тестер понимает(смог отображать) его как биполярник но они отличаются содержимым, если присмотрется на фото то у китайского присутствует внутренний диод (между коллектором и эмиттером) а у Fairchild его там нету ---------- Добавлено спустя 10 минут 30 секунд: ---------- После замены TL-ки теперь шумы и мельтешении на верхушке импульса пропали RsM - Не пойму одно почему же тогда на выходе шима PWM out не были эти тряски?

	RsM [ 13 мар 2020, 09:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: VX Plus 800 - тот ещё свистун, заткнуть бы его, но не в силах
Реверс-инжиниринг TL431, крайне распространенной микросхемы, о которой вы и не слышали

	Radio2865 [ 13 мар 2020, 13:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: VX Plus 800 - тот ещё свистун, заткнуть бы его, но не в силах
Ещё для заметок, много месяцев тому назад, я обнаружил в этих сериях VX Plus ошибку в процессе пайки а точнее неправильно указанную полярность (на шелкографий платы) диода 4148, а именно позиц. обозначения D17 диод 4148 запаян в обратной полярности это диод который стоит параллельно к резистору 4.7 ом на затворах PWM полевиков то есть обратные разрядные диоды затвора. Как нам известно эти диоды должны быть соединены катодом в сторону эмиттеров транз. раскачки или же в сторону обмотки ТГР как в этом случае. Один правильно запаян другой в обратной полярности. Получается диод напрямую шунтит токоограничивающий резистор затвора. При том они так запаяны по шелкографию, китайцы наверное исправить старый трафарет забыли ( или просто забили). Хоть исправления полярности не устранило свист но все же косяк надо исправить, мелочи , неприятно.

	Radio2865 [ 14 мар 2020, 14:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: VX Plus 800 - тот ещё свистун, заткнуть бы его, но не в силах [РЕШЕНО]
Приносят их пачками так как ответственен по их гарантию, поиски дефекта были начаты много времени раньше чем открытие этой темы, до нахождения решении им подобные бп мозг напрягает, потому и пришлось откладывать и делать другие бп, уже успел обработать более 10шт бп, нигде в соседних форумах даже в rom.by ни нашел решений к этим бп, один образец гоняется более часа полет нормальный, действии при этом: 1)заменить TL431, 2) перевернуть D17! имхо тема будет полезной кто будет сталкиватся с этой проблемой. Благадорю всех участников, особенно модератора RsM. Всем удачи и здоровье!

Страница 1 из 1	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/