|
Текущее время: 07 май 2024, 08:57
|
Сообщения без ответов | Активные темы
|
|
|
|
Автор |
|
Metall4
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в Добавлено: 13 дек 2022, 19:24 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 11:33 Наличности на руках: 6.11
Сообщения: 115 Откуда: Россия
|
borvins писал(а): Снять сборки по 3 и 5 линии и кренкой завести 5V (либо лабораторником), протестировать линию 12V под нагрузкой. сделал с кренкой 12в линия пляшет 8 - 10в ,на 5в просажено до 2.5 ,кренка не грелся ваще ! вместо кренки подал 5в от акум + dc dc повышаики на 12в 12.40в - точно плясало от 12.37 -12.40 в постояно borvins писал(а): Кстати -12V присутствуют вообще? там как помню было тоже самое что и на +12в ,диод - 12в проверял не сколько раз не пробито ! borvins писал(а): На буте стоит диод UF4007 с защитным резистором на буте это где ?
|
|
|
|
|
black-armour
|
Заголовок сообщения: Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в Добавлено: 13 дек 2022, 22:48 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 18 июн 2019, 14:03 Наличности на руках: 54.01
Сообщения: 441 Откуда: Белгород
|
gromTs писал(а): Осциллограммы не совсем нормальные Снял осциллограммы с БП с такой же схемотехникой выходов. Как бы да. Осциллограммы с трансформатора близкие по форме. По Vpp вообще совпадают. А вот после диодов у ТС непонятное. То ли средняя линия экрана это ноль, то ли полка осциллограммы, но по обеим линиям есть "заскок" в отрицательную область. Не полностью восстанавливающийся диод? Под спойлером снятое. Сриншоты подписаны.
Вложение: Линия 5В трансформатор.png Вложение: Линия 5В вход ДГС.png Вложение: Линия 12В трансформатор.png Вложение: Линия 12В вход ДГС.png
У вас нет доступа для просмотра вложений: 1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь. 2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений. 3. У нас можно купить доступ к файлам.
|
|
|
|
|
borvins
|
Заголовок сообщения: Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в Добавлено: 13 дек 2022, 23:05 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 08:32 Наличности на руках: 19.07
Сообщения: 753 Откуда: Lipetsk
|
gromTsЕсли взять номиналы из схемы и посчитать по формуле из даташита то получается вообще 108kHz, хотя конечно формула для RT>5kOhm. Цитата: сделал с кренкой 12в линия пляшет 8 - 10в ,на 5в просажено до 2.5 ,кренка не грелся ваще ! По схеме две сборки D2 и D2A соответственно чтобы подвесить в воздухе вход дгс по линии 5V, снимать нужно обе. Если кренки не хватает для эксперимента значит что то где то просаживает (в данном случае дгс через не отпаянный диод просаживал), там вообще должно 100mA хватать. Для линии 3.3V наверняка проще снять дроссели L3A L3B чем две сборки выковыривать.
|
|
|
|
|
gromTs
|
Заголовок сообщения: Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в Добавлено: 14 дек 2022, 00:26 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 15 янв 2020, 20:20 Наличности на руках: 640.21
Сообщения: 932 Откуда: Рязань
|
black-armour писал(а): Не полностью восстанавливающийся диод? При закрытом ключе и отсутсвии нагрузки транс размагничивается сам гармонически. Прежде сем ломать что то в холодной нужно всетаки убедится что горячая часть работоспособна, в частности что вся эта братия кажет на 1 и 3 выводах, как там поживает пила не превышает ли часом 0.9в, если импульсы на 1 выводе, а не плавная кривая то ШИМ периодически сидит в защите и не плохо бы посмотреть что у нее с питанием.
|
|
|
|
|
Metall4
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в Добавлено: 14 дек 2022, 00:29 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 11:33 Наличности на руках: 6.11
Сообщения: 115 Откуда: Россия
|
Ошибся с последней проверкой снял все диоды по 12 3.3 и 5в на 5в повесил кренку а на 12 в только одну диодную сборку ,по 12в было 2 сборки 1 сборка с общего другая с 2 конца обмотки )) завтра перепроверю . borvins писал(а): По схеме две сборки D2 и D2A соответственно чтобы повесить в воздухе вход дгс по линии 5V, снимать нужно обе. Для линии 3.3V наверняка проще снять дроссели L3A L3B. у моего блока схема не совсем такая просто похожая ! на моем по 3.3 и 5в по 1 диодной сборке,
|
|
|
|
|
borvins
|
Заголовок сообщения: Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в Добавлено: 14 дек 2022, 02:23 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 08:32 Наличности на руках: 19.07
Сообщения: 753 Откуда: Lipetsk
|
gromTsЦитата: ШИМ периодически сидит в защите и не плохо бы посмотреть что у нее с питанием. Питание вроде проверялось но осциллограмм не видел. Насчет защиты по 1 и 3 ноге если можно поподробнее пжлста.
|
|
|
|
|
Metall4
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в Добавлено: 14 дек 2022, 13:19 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 11:33 Наличности на руках: 6.11
Сообщения: 115 Откуда: Россия
|
Metall4 писал(а): Снять сборки по 3 и 5 линии и кренкой завести 5V (либо лабораторником), протестировать линию 12V под нагрузкой. Metall4 писал(а): Ошибся с последней проверкой снял все диоды по 12 3.3 и 5в на 5в повесил кренку а на 12 в только одну диодную сборку в общем сделал еще раз с 2 сборками, получается какая та хрень - кренка портится ! на 12в линий гдет 8-10в а на 5в где то 6в,отпаял вых ножку кренки а там 7-8 в ! взял новую кренка заранее проверил - на вых 5в ,повторил операцию с блоком результат тоже кренка испортился ! кренка не пробивается просто перестает стабилизировать напрж ! gromTs писал(а): и не плохо бы посмотреть что у нее с питанием. проверял гдет 8.5в было gromTs писал(а): в частности что вся эта братия кажет на 1 и 3 выводах на 1 ноге показания не стабильные https://ibb.co/ZcPJbHT https://ibb.co/T8fkj963 нога тоже не стабильные показания https://ibb.co/Jyx8dJkborvins писал(а): Питание вроде проверялось но осциллограмм не видел https://ibb.co/DbQDcmJ
|
|
|
|
|
Metall4
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в Добавлено: 14 дек 2022, 16:49 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 11:33 Наличности на руках: 6.11
Сообщения: 115 Откуда: Россия
|
borvins писал(а): Если смотреть по схеме то Rxx C15 находятся до диодных сборок. Проверить нет ли подобных RC цепочек стоящих параллельно диодным сборкам. на моем бп как раз в паралель диодам в сборке по 5в по 10ом 10нф ,но в норме и резистор и керамика - керамику на всякий случай поменял- без изменений )) по 12 керамика 4.7 нф в параллель обмотке транса тоже в норме ! в -12в тоже норма . в общем тупик тут ))
|
|
|
|
|
Metall4
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в Добавлено: 14 дек 2022, 17:55 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 11:33 Наличности на руках: 6.11
Сообщения: 115 Откуда: Россия
|
borvins писал(а): Дык снять надо было керамику (по линии5) чтобы импульсы с транса не летели в дгс и не жгли кренку от отдельного источника подал 5в - 12в пляшет 12 - 13в нагрузил резистором в 10ом напрж падает до 4в ! borvins писал(а): Кстати какое сопротивление между 12 и 5 линиями? где то 562 ом Versalife писал(а): еще раз проверить ДГС с пристрастием. на моем fsp 450w намерил 13мкГн и 46мкГн. У вашего точно сердечник не прожарен? не выпаивая проверил LCR метром 12в 31 мкгн ,5в 6мкгн ,-12в 31 мкгн ! фото кольца https://ibb.co/2KT4Lbs
|
|
|
|
|
borvins
|
Заголовок сообщения: Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в Добавлено: 14 дек 2022, 18:24 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 08:32 Наличности на руках: 19.07
Сообщения: 753 Откуда: Lipetsk
|
Цитата: от отдельного источника подал 5в - 12в пляшет 12 - 13в нагрузил резистором в 10ом напрж падает до 4в ! Смотреть осциллографом, в том числе 5 линию. Если на 5 линии помехи (особенно под нагрузкой 12 линии) искать откуда они прилетают.
|
|
|
|
|
gromTs
|
Заголовок сообщения: Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в Добавлено: 14 дек 2022, 18:55 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 15 янв 2020, 20:20 Наличности на руках: 640.21
Сообщения: 932 Откуда: Рязань
|
Metall4 писал(а): проверял гдет 8.5в было Фактически этого для питания мало должно быть ~12в, осцилограма 1 ноги говорит нет никакой стабилизации по горячей стороне, осциллограма 3 ноги проблемы с узлом измерения тока ключа или резистор имеет завышенный номинал либо утечка с 4 ноги через чего то (иногда делают небольшую связь для предотвращения работы в режиме отсечки ШИМ через транзистор повторитель) микросхема уходит в защиту по предельному току (она так считает).
|
|
|
|
|
borvins
|
Заголовок сообщения: Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в Добавлено: 14 дек 2022, 20:40 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 08:32 Наличности на руках: 19.07
Сообщения: 753 Откуда: Lipetsk
|
Цитата: от отдельного источника подал 5в - 12в пляшет 12 - 13в нагрузил резистором в 10ом напрж падает до 4в ! Предположение gromTs о том что первичка не вывозит кажется логичным. Собираем все что расковыряли, ждем методику поиска неисправности в первичке от gromTs. Сообщение не в тему Расковырял рабочий БП, проверил вариант 5V от кренки (78L05). Все работает, кренка не горит. Вложение: IMG_20221214_175848.jpg
У вас нет доступа для просмотра вложений: 1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь. 2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений. 3. У нас можно купить доступ к файлам.
|
|
|
|
|
Metall4
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в Добавлено: 14 дек 2022, 21:54 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 11:33 Наличности на руках: 6.11
Сообщения: 115 Откуда: Россия
|
gromTs писал(а): Если по схеме из 1 сообщения измерить напряжение на С52, сравнить с напряжением на С13 если разница более 0.8в заменить ключ Q5 с52 9.04в на с13 8.5в gromTs писал(а): В сторону измерения опорный 5в на 8 ноге нету тут 5в пляшет от 0.160 до 0.240ц gromTs писал(а): далее удаления Q6 и C14 с последующим измерением режимов, позвонкой R28 тут не совсем так ,не нашел точно похожей схемы и выложил этот
|
|
|
|
|
gromTs
|
Заголовок сообщения: Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в Добавлено: 14 дек 2022, 22:27 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 15 янв 2020, 20:20 Наличности на руках: 640.21
Сообщения: 932 Откуда: Рязань
|
Metall4 писал(а): нету тут 5в пляшет от 0.160 до 0.240ц Без опорного 5в на 8 ноге 3845 никакая вменяемая работа ШИМ не возможна. Без него не работает тактовый генератор.
|
|
|
|
|
borvins
|
Заголовок сообщения: Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в Добавлено: 14 дек 2022, 22:38 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 08:32 Наличности на руках: 19.07
Сообщения: 753 Откуда: Lipetsk
|
Цитата: нету тут 5в пляшет от 0.160 до 0.240ц Версия с проблемой на горячей стороне подтверждается. Дерготня на 8 лапе шимки говорит о том что микрушка перезапускается по питанию. Подать с лабораторника на 7 ногу питание вольт этак 10 и убедится что шимка рабочая (на 8 лапе стабильные 5V, на 6 лапе нормальный шим сигнал), заодно посмотреть какой ток кушает микрушка. Дальше искать в каком месте просаживает питание.
|
|
|
|
|
Metall4
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в Добавлено: 14 дек 2022, 23:23 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 11:33 Наличности на руках: 6.11
Сообщения: 115 Откуда: Россия
|
borvins писал(а): Подать с лабораторника на 7 ногу питание вольт этак 10 и убедится что шимка рабочая (на 8 лапе стабильные 5V, на 6 лапе нормальный шим сигнал), заодно посмотреть какой ток кушает микрушка подал 10в и на 8 ноге 5в стабильно, на 6 нормальный шим сигнал ! borvins писал(а): Дальше искать в каком месте просаживает питание. подал питание на эмиттер q5 тоже все ок транзистор не причем ,поменял с11 - без разницы. при питание с эмиттер q5 потребление 26 мА . может с дежуркои что то странно если питание не хватает почему не просаживает 8.5в на 7 ноге ! из даташита 8.5 нормальная рабочая питание шимки .
|
|
|
|
|
borvins
|
Заголовок сообщения: Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в Добавлено: 14 дек 2022, 23:36 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 08:32 Наличности на руках: 19.07
Сообщения: 753 Откуда: Lipetsk
|
Цитата: странно если питание не хватает почему не просаживает 8.5в на 7 ноге ! Просаживает. Осцилограф говорит что минимальное значение 6.8V, именно в этот момент шимка перезапускается. https://imgbb.com/DbQDcmJОт 7 ноги нужно идти в обратную сторону вплоть до дежурки. От этого же питания живет шим дежурки, никто же не смотрел, может и она перезапускается, вот сразу осциллографом туда и ткнуть, подгрузить дежурку 5VSB тем же резистором на 10 Ohm и опять глянуть осциллом. Так же берем зубочистку, ведем по дорожкам, рисуем на листочке схему прохождения этого питания и проставляем измеренные напряжения, чтобы понять где просадка. Для удобства можно распечатать типовую схему и исправлять, дорисовывать прямо на ней. Если смотреть по фото за питание основной шимки отвечает Q7 NPN типа который работает не в качестве ключа а выполняет роль стабилизатора напряжения. Это напряжение задает стабилитрон ZD2. Можно подать напряжение с лабораторника (с ограничением по току на 100mA) на коллектор этого транзистора (средняя ножка) около 9 вольт и начинать приподнимать. Когда на эмиттере (тоже самое что 7 лапа шимки) напряжение перестанет подниматься станет понятно на какое напряжение рассчитан этот узел изначально ну и будет понятно какое минимальное напряжение должно приходит на коллектор транзистора. Только увлекаться не стоит и выше 16V на всякий случай не поднимать.
Последний раз редактировалось borvins 15 дек 2022, 01:06, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
|
Metall4
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в Добавлено: 15 дек 2022, 00:16 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 11:33 Наличности на руках: 6.11
Сообщения: 115 Откуда: Россия
|
borvins писал(а): От 7 ноги нужно идти в обратную сторону вплоть до дежурки. От этого же питания живет шим дежурки, никто же не смотрел, может и она перезапускается, вот сразу осциллографом туда и ткнуть проверил там почти все одинаково от 7 ноги borvins писал(а): подгрузить дежурку 5VSB тем же резистором на 10 Ohm и опять глянуть осциллом. Вобщем берем зубочистку, вот тут я не досмотрел с принудительным запуском 5в дежурки нет ! а без принудительного запуска есть )) в самом начале когда проверял блок обратил внимание что на эмиттер q5 15в а после принудительного запуска на шимку идет всего 8.5в но в даташите увидел что 8.5в рабочая напрж и подумал что тут порядок )) странные симптомы дежурки какие то для меня ! дежурка кстати на Viper 22a .
Последний раз редактировалось Metall4 15 дек 2022, 00:29, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
|
gromTs
|
Заголовок сообщения: Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в Добавлено: 15 дек 2022, 00:17 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 15 янв 2020, 20:20 Наличности на руках: 640.21
Сообщения: 932 Откуда: Рязань
|
Metall4 писал(а): при питание с эмиттер q5 потребление 26 мА . В принципе в пределах, но зависит от производителя номинально у нее 20ма однако допустимая нагрузка опорного 50ма и как следствие кушать она может 70ма. Metall4 писал(а): из даташита 8.5 нормальная рабочая питание шимки . Нет не нормально, это нижний порог защиты чуть чих или помеха и отключение. Ищите почему дежурка не дает нормального питания горячей части.
|
|
|
|
|
Metall4
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в Добавлено: 15 дек 2022, 00:23 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 11:33 Наличности на руках: 6.11
Сообщения: 115 Откуда: Россия
|
gromTs писал(а): Нет не нормально, это нижний порог защиты чуть чих или помеха и отключение. Ищите почему дежурка не дает нормального питания горячей части. в даташите для 3845 указано мин 7.4в среднее 8.4в макс 9в
|
|
|
|
|
borvins
|
Заголовок сообщения: Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в Добавлено: 15 дек 2022, 00:33 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 08:32 Наличности на руках: 19.07
Сообщения: 753 Откуда: Lipetsk
|
Как вариант Q7 пробит и вся напруга уходит на стабилитрон ZD2 (смотрел по фотографии а не по схеме). В итоге шиму дежурки питания не хватает и он перезапускается. Этим можно обьяснить Цитата: вот тут я не досмотрел с принудительным запуском 5в дежурки нет ! а без принудительного запуска есть )) Обратил внимание что принудительный запуск оформлен с горячей стороны. Теперь стало понятно почему он не работал замыканием FPO на супервизоре.
|
|
|
|
|
Metall4
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в Добавлено: 15 дек 2022, 00:46 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 11:33 Наличности на руках: 6.11
Сообщения: 115 Откуда: Россия
|
borvins писал(а): Как вариант Q7 пробит и вся напруга уходит на стабилитрон ZD2. В итоге шиму дежурки питания не хватает и он перезапускается. Этим можно обьяснить Может q5 имели в виду ? q7 повторитель на затворе нижнего плеча ! снял q5 и стабилитрон оба целы ,стабилитрон на 16в . Проверил еще диод d23 тоже цело !
Последний раз редактировалось Metall4 15 дек 2022, 00:57, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|