Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров :: QDION QD550 завышено напряжение по 12в

Снять сборки по 3 и 5 линии и кренкой завести 5V (либо лабораторником), протестировать линию 12V под нагрузкой.

Кстати -12V присутствуют вообще?

На буте стоит диод UF4007 с защитным резистором

Осциллограммы не совсем нормальные

сделал с кренкой 12в линия пляшет 8 - 10в ,на 5в просажено до 2.5 ,кренка не грелся ваще !

Не полностью восстанавливающийся диод?

По схеме две сборки D2 и D2A соответственно чтобы повесить в воздухе вход дгс по линии 5V, снимать нужно обе.
Для линии 3.3V наверняка проще снять дроссели L3A L3B.

ШИМ периодически сидит в защите и не плохо бы посмотреть что у нее с питанием.

Снять сборки по 3 и 5 линии и кренкой завести 5V (либо лабораторником), протестировать линию 12V под нагрузкой.

Ошибся с последней проверкой снял все диоды по 12 3.3 и 5в на 5в повесил кренку а на 12 в только одну диодную сборку

и не плохо бы посмотреть что у нее с питанием.

в частности что вся эта братия кажет на 1 и 3 выводах

Питание вроде проверялось но осциллограмм не видел

Если смотреть по схеме то Rxx C15 находятся до диодных сборок. Проверить нет ли подобных RC цепочек стоящих параллельно диодным сборкам.

Дык снять надо было керамику (по линии5) чтобы импульсы с транса не летели в дгс и не жгли кренку

Кстати какое сопротивление между 12 и 5 линиями?

еще раз проверить ДГС с пристрастием. на моем fsp 450w намерил 13мкГн и 46мкГн. У вашего точно сердечник не прожарен?

от отдельного источника подал 5в - 12в пляшет 12 - 13в нагрузил резистором в 10ом напрж падает до 4в !

проверял гдет 8.5в было

от отдельного источника подал 5в - 12в пляшет 12 - 13в нагрузил резистором в 10ом напрж падает до 4в !

Если по схеме из 1 сообщения измерить напряжение на С52, сравнить с напряжением на С13 если разница более 0.8в заменить ключ Q5

В сторону измерения опорный 5в на 8 ноге

далее удаления Q6 и C14 с последующим измерением режимов, позвонкой R28

нету тут 5в пляшет от 0.160 до 0.240ц

Подать с лабораторника на 7 ногу питание вольт этак 10 и убедится что шимка рабочая (на 8 лапе стабильные 5V, на 6 лапе нормальный шим сигнал), заодно посмотреть какой ток кушает микрушка

Дальше искать в каком месте просаживает питание.

странно если питание не хватает почему не просаживает 8.5в на 7 ноге !

От 7 ноги нужно идти в обратную сторону вплоть до дежурки. От этого же питания живет шим дежурки, никто же не смотрел, может и она перезапускается, вот сразу осциллографом туда и ткнуть

подгрузить дежурку 5VSB тем же резистором на 10 Ohm и опять глянуть осциллом. Вобщем берем зубочистку,

при питание с эмиттер q5 потребление 26 мА .

из даташита 8.5 нормальная рабочая питание шимки .

Нет не нормально, это нижний порог защиты чуть чих или помеха и отключение. Ищите почему дежурка не дает нормального питания горячей части.

вот тут я не досмотрел с принудительным запуском 5в дежурки нет ! а без принудительного запуска есть ))

Как вариант Q7 пробит и вся напруга уходит на стабилитрон ZD2. В итоге шиму дежурки питания не хватает и он перезапускается. Этим можно обьяснить

	Metall4 [ 13 дек 2022, 19:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в
borvins писал(а): Снять сборки по 3 и 5 линии и кренкой завести 5V (либо лабораторником), протестировать линию 12V под нагрузкой. сделал с кренкой 12в линия пляшет 8 - 10в ,на 5в просажено до 2.5 ,кренка не грелся ваще ! вместо кренки подал 5в от акум + dc dc повышаики на 12в 12.40в - точно плясало от 12.37 -12.40 в постояно borvins писал(а): Кстати -12V присутствуют вообще? там как помню было тоже самое что и на +12в ,диод - 12в проверял не сколько раз не пробито ! borvins писал(а): На буте стоит диод UF4007 с защитным резистором на буте это где ?

	black-armour [ 13 дек 2022, 22:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в
gromTs писал(а): Осциллограммы не совсем нормальные Снял осциллограммы с БП с такой же схемотехникой выходов. Как бы да. Осциллограммы с трансформатора близкие по форме. По Vpp вообще совпадают. А вот после диодов у ТС непонятное. То ли средняя линия экрана это ноль, то ли полка осциллограммы, но по обеим линиям есть "заскок" в отрицательную область. Не полностью восстанавливающийся диод? Под спойлером снятое. Сриншоты подписаны. Вложение: Линия 5В трансформатор.png Вложение: Линия 5В вход ДГС.png Вложение: Линия 12В трансформатор.png Вложение: Линия 12В вход ДГС.png

	borvins [ 13 дек 2022, 23:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в
gromTs Если взять номиналы из схемы и посчитать по формуле из даташита то получается вообще 108kHz, хотя конечно формула для RT>5kOhm. Цитата: сделал с кренкой 12в линия пляшет 8 - 10в ,на 5в просажено до 2.5 ,кренка не грелся ваще ! По схеме две сборки D2 и D2A соответственно чтобы подвесить в воздухе вход дгс по линии 5V, снимать нужно обе. Если кренки не хватает для эксперимента значит что то где то просаживает (в данном случае дгс через не отпаянный диод просаживал), там вообще должно 100mA хватать. Для линии 3.3V наверняка проще снять дроссели L3A L3B чем две сборки выковыривать.

	gromTs [ 14 дек 2022, 00:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в
black-armour писал(а): Не полностью восстанавливающийся диод? При закрытом ключе и отсутсвии нагрузки транс размагничивается сам гармонически. Прежде сем ломать что то в холодной нужно всетаки убедится что горячая часть работоспособна, в частности что вся эта братия кажет на 1 и 3 выводах, как там поживает пила не превышает ли часом 0.9в, если импульсы на 1 выводе, а не плавная кривая то ШИМ периодически сидит в защите и не плохо бы посмотреть что у нее с питанием.

	Metall4 [ 14 дек 2022, 00:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в
Ошибся с последней проверкой снял все диоды по 12 3.3 и 5в на 5в повесил кренку а на 12 в только одну диодную сборку ,по 12в было 2 сборки 1 сборка с общего другая с 2 конца обмотки )) завтра перепроверю . borvins писал(а): По схеме две сборки D2 и D2A соответственно чтобы повесить в воздухе вход дгс по линии 5V, снимать нужно обе. Для линии 3.3V наверняка проще снять дроссели L3A L3B. у моего блока схема не совсем такая просто похожая ! на моем по 3.3 и 5в по 1 диодной сборке,

Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров https://vlab.su/

QDION QD550 завышено напряжение по 12в https://vlab.su/viewtopic.php?f=46&t=130867	Страница 2 из 4

	borvins [ 14 дек 2022, 02:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в
gromTs Цитата: ШИМ периодически сидит в защите и не плохо бы посмотреть что у нее с питанием. Питание вроде проверялось но осциллограмм не видел. Насчет защиты по 1 и 3 ноге если можно поподробнее пжлста.

	Metall4 [ 14 дек 2022, 13:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в
Metall4 писал(а): Снять сборки по 3 и 5 линии и кренкой завести 5V (либо лабораторником), протестировать линию 12V под нагрузкой. Metall4 писал(а): Ошибся с последней проверкой снял все диоды по 12 3.3 и 5в на 5в повесил кренку а на 12 в только одну диодную сборку в общем сделал еще раз с 2 сборками, получается какая та хрень - кренка портится ! на 12в линий гдет 8-10в а на 5в где то 6в,отпаял вых ножку кренки а там 7-8 в ! взял новую кренка заранее проверил - на вых 5в ,повторил операцию с блоком результат тоже кренка испортился ! кренка не пробивается просто перестает стабилизировать напрж ! gromTs писал(а): и не плохо бы посмотреть что у нее с питанием. проверял гдет 8.5в было gromTs писал(а): в частности что вся эта братия кажет на 1 и 3 выводах на 1 ноге показания не стабильные https://ibb.co/ZcPJbHT https://ibb.co/T8fkj96 3 нога тоже не стабильные показания https://ibb.co/Jyx8dJk borvins писал(а): Питание вроде проверялось но осциллограмм не видел https://ibb.co/DbQDcmJ

	borvins [ 14 дек 2022, 15:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в
Если смотреть по схеме то Rxx C15 находятся до диодных сборок. Проверить нет ли подобных RC цепочек стоящих параллельно диодным сборкам. Возможно они и жгут кренку. Докучи проверить нет ли в этих цепочках коротнувших либо с утечкой конденсаторов. В общем если кренка сгорает значит вход дгс по линии 5V не висит в воздухе а к чему то притянут.

	Metall4 [ 14 дек 2022, 16:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в
borvins писал(а): Если смотреть по схеме то Rxx C15 находятся до диодных сборок. Проверить нет ли подобных RC цепочек стоящих параллельно диодным сборкам. на моем бп как раз в паралель диодам в сборке по 5в по 10ом 10нф ,но в норме и резистор и керамика - керамику на всякий случай поменял- без изменений )) по 12 керамика 4.7 нф в параллель обмотке транса тоже в норме ! в -12в тоже норма . в общем тупик тут ))

	borvins [ 14 дек 2022, 17:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в
Дык снять надо было керамику (по линии5) чтобы импульсы с транса не летели в дгс и не жгли кренку. Кстати какое сопротивление между 12 и 5 линиями?

	Versalife [ 14 дек 2022, 17:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в
еще раз проверить ДГС с пристрастием. на моем fsp 450w намерил 13мкГн и 46мкГн. У вашего точно сердечник не прожарен?

	Metall4 [ 14 дек 2022, 17:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в
borvins писал(а): Дык снять надо было керамику (по линии5) чтобы импульсы с транса не летели в дгс и не жгли кренку от отдельного источника подал 5в - 12в пляшет 12 - 13в нагрузил резистором в 10ом напрж падает до 4в ! borvins писал(а): Кстати какое сопротивление между 12 и 5 линиями? где то 562 ом Versalife писал(а): еще раз проверить ДГС с пристрастием. на моем fsp 450w намерил 13мкГн и 46мкГн. У вашего точно сердечник не прожарен? не выпаивая проверил LCR метром 12в 31 мкгн ,5в 6мкгн ,-12в 31 мкгн ! фото кольца https://ibb.co/2KT4Lbs

	borvins [ 14 дек 2022, 18:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в
Цитата: от отдельного источника подал 5в - 12в пляшет 12 - 13в нагрузил резистором в 10ом напрж падает до 4в ! Смотреть осциллографом, в том числе 5 линию. Если на 5 линии помехи (особенно под нагрузкой 12 линии) искать откуда они прилетают.

	gromTs [ 14 дек 2022, 18:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в
Metall4 писал(а): проверял гдет 8.5в было Фактически этого для питания мало должно быть ~12в, осцилограма 1 ноги говорит нет никакой стабилизации по горячей стороне, осциллограма 3 ноги проблемы с узлом измерения тока ключа или резистор имеет завышенный номинал либо утечка с 4 ноги через чего то (иногда делают небольшую связь для предотвращения работы в режиме отсечки ШИМ через транзистор повторитель) микросхема уходит в защиту по предельному току (она так считает).

	borvins [ 14 дек 2022, 21:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в
Там фотки обоих сторон. Q7 (D882) NPN по питанию, замеры с его ног уже что то скажут. Либо снять J17 да посмотреть напруга там поднимется или нет, кондерчики чекнуть по тому же питанию в том числе начиная с дежурки. Вопрос по питанию шимки ещё в самом начале поднимался и 8.5V казалось укладывается по даташиту, но по осцилографу оказывается провалы до 6V.

Страница 2 из 4	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

	borvins [ 14 дек 2022, 20:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в
Цитата: от отдельного источника подал 5в - 12в пляшет 12 - 13в нагрузил резистором в 10ом напрж падает до 4в ! Предположение gromTs о том что первичка не вывозит кажется логичным. Собираем все что расковыряли, ждем методику поиска неисправности в первичке от gromTs. Сообщение не в тему Расковырял рабочий БП, проверил вариант 5V от кренки (78L05). Все работает, кренка не горит. Вложение: IMG_20221214_175848.jpg

	gromTs [ 14 дек 2022, 20:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в
Если по схеме из 1 сообщения измерить напряжение на С52, сравнить с напряжением на С13 если разница более 0.8в заменить ключ Q5, если все равно 8.5в то вероятно ШИМ кушает слишком много и требуется замена. после выявления чем и как она питается можно дальше двигаться. В сторону измерения опорный 5в на 8 ноге, далее удаления Q6 и C14 с последующим измерением режимов, позвонкой R28.

	borvins [ 14 дек 2022, 21:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в
В шестом сообщении фотка шимки. Там обвязка совсем упрощенная.

	gromTs [ 14 дек 2022, 21:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в
Там является богатой обратная сторона.

	Metall4 [ 14 дек 2022, 21:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в
gromTs писал(а): Если по схеме из 1 сообщения измерить напряжение на С52, сравнить с напряжением на С13 если разница более 0.8в заменить ключ Q5 с52 9.04в на с13 8.5в gromTs писал(а): В сторону измерения опорный 5в на 8 ноге нету тут 5в пляшет от 0.160 до 0.240ц gromTs писал(а): далее удаления Q6 и C14 с последующим измерением режимов, позвонкой R28 тут не совсем так ,не нашел точно похожей схемы и выложил этот

	gromTs [ 14 дек 2022, 22:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в
Metall4 писал(а): нету тут 5в пляшет от 0.160 до 0.240ц Без опорного 5в на 8 ноге 3845 никакая вменяемая работа ШИМ не возможна. Без него не работает тактовый генератор.

	borvins [ 14 дек 2022, 22:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в
Цитата: нету тут 5в пляшет от 0.160 до 0.240ц Версия с проблемой на горячей стороне подтверждается. Дерготня на 8 лапе шимки говорит о том что микрушка перезапускается по питанию. Подать с лабораторника на 7 ногу питание вольт этак 10 и убедится что шимка рабочая (на 8 лапе стабильные 5V, на 6 лапе нормальный шим сигнал), заодно посмотреть какой ток кушает микрушка. Дальше искать в каком месте просаживает питание.

	Metall4 [ 14 дек 2022, 23:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в
borvins писал(а): Подать с лабораторника на 7 ногу питание вольт этак 10 и убедится что шимка рабочая (на 8 лапе стабильные 5V, на 6 лапе нормальный шим сигнал), заодно посмотреть какой ток кушает микрушка подал 10в и на 8 ноге 5в стабильно, на 6 нормальный шим сигнал ! borvins писал(а): Дальше искать в каком месте просаживает питание. подал питание на эмиттер q5 тоже все ок транзистор не причем ,поменял с11 - без разницы. при питание с эмиттер q5 потребление 26 мА . может с дежуркои что то странно если питание не хватает почему не просаживает 8.5в на 7 ноге ! из даташита 8.5 нормальная рабочая питание шимки .

	borvins [ 14 дек 2022, 23:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в
Цитата: странно если питание не хватает почему не просаживает 8.5в на 7 ноге ! Просаживает. Осцилограф говорит что минимальное значение 6.8V, именно в этот момент шимка перезапускается. https://imgbb.com/DbQDcmJ От 7 ноги нужно идти в обратную сторону вплоть до дежурки. От этого же питания живет шим дежурки, никто же не смотрел, может и она перезапускается, вот сразу осциллографом туда и ткнуть, подгрузить дежурку 5VSB тем же резистором на 10 Ohm и опять глянуть осциллом. Так же берем зубочистку, ведем по дорожкам, рисуем на листочке схему прохождения этого питания и проставляем измеренные напряжения, чтобы понять где просадка. Для удобства можно распечатать типовую схему и исправлять, дорисовывать прямо на ней. Если смотреть по фото за питание основной шимки отвечает Q7 NPN типа который работает не в качестве ключа а выполняет роль стабилизатора напряжения. Это напряжение задает стабилитрон ZD2. Можно подать напряжение с лабораторника (с ограничением по току на 100mA) на коллектор этого транзистора (средняя ножка) около 9 вольт и начинать приподнимать. Когда на эмиттере (тоже самое что 7 лапа шимки) напряжение перестанет подниматься станет понятно на какое напряжение рассчитан этот узел изначально ну и будет понятно какое минимальное напряжение должно приходит на коллектор транзистора. Только увлекаться не стоит и выше 16V на всякий случай не поднимать.

	Metall4 [ 15 дек 2022, 00:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в
borvins писал(а): От 7 ноги нужно идти в обратную сторону вплоть до дежурки. От этого же питания живет шим дежурки, никто же не смотрел, может и она перезапускается, вот сразу осциллографом туда и ткнуть проверил там почти все одинаково от 7 ноги borvins писал(а): подгрузить дежурку 5VSB тем же резистором на 10 Ohm и опять глянуть осциллом. Вобщем берем зубочистку, вот тут я не досмотрел с принудительным запуском 5в дежурки нет ! а без принудительного запуска есть )) в самом начале когда проверял блок обратил внимание что на эмиттер q5 15в а после принудительного запуска на шимку идет всего 8.5в но в даташите увидел что 8.5в рабочая напрж и подумал что тут порядок )) странные симптомы дежурки какие то для меня ! дежурка кстати на Viper 22a .

	gromTs [ 15 дек 2022, 00:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в
Metall4 писал(а): при питание с эмиттер q5 потребление 26 мА . В принципе в пределах, но зависит от производителя номинально у нее 20ма однако допустимая нагрузка опорного 50ма и как следствие кушать она может 70ма. Metall4 писал(а): из даташита 8.5 нормальная рабочая питание шимки . Нет не нормально, это нижний порог защиты чуть чих или помеха и отключение. Ищите почему дежурка не дает нормального питания горячей части.

	Metall4 [ 15 дек 2022, 00:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в
gromTs писал(а): Нет не нормально, это нижний порог защиты чуть чих или помеха и отключение. Ищите почему дежурка не дает нормального питания горячей части. в даташите для 3845 указано мин 7.4в среднее 8.4в макс 9в

	gromTs [ 15 дек 2022, 00:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в
Повторяю это не рабочее напряжение а нижний порог защиты который может быть от 7.4 до 9в в зависимости от экземпляра. Рабочее напряжение 12-16в ибо его должно хватать открыть затвор ключа номинальным для которого является 10в.

	borvins [ 15 дек 2022, 00:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в
Как вариант Q7 пробит и вся напруга уходит на стабилитрон ZD2 (смотрел по фотографии а не по схеме). В итоге шиму дежурки питания не хватает и он перезапускается. Этим можно обьяснить Цитата: вот тут я не досмотрел с принудительным запуском 5в дежурки нет ! а без принудительного запуска есть )) Обратил внимание что принудительный запуск оформлен с горячей стороны. Теперь стало понятно почему он не работал замыканием FPO на супервизоре.

	Metall4 [ 15 дек 2022, 00:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в
borvins писал(а): Как вариант Q7 пробит и вся напруга уходит на стабилитрон ZD2. В итоге шиму дежурки питания не хватает и он перезапускается. Этим можно обьяснить Может q5 имели в виду ? q7 повторитель на затворе нижнего плеча ! снял q5 и стабилитрон оба целы ,стабилитрон на 16в . Проверил еще диод d23 тоже цело !