Текущее время: 19 апр 2024, 16:32





 Страница 3 из 8 [ Сообщений: 218 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор
Сообщение
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Электронная нагрузка
СообщениеДобавлено: 12 мар 2023, 18:21 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 дек 2022, 23:08
Наличности на руках:
3.19

Сообщения: 240
Откуда: Тольятти
den2
Кстати как думаете, сколько на эти 500Вт надо будет транзисторов? И сколько тех, что выбрали вы.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Электронная нагрузка
СообщениеДобавлено: 12 мар 2023, 18:27 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 11:22
Наличности на руках:
331.63

Сообщения: 3319
Откуда: оттуда)
Я обычно смотрю по ДШ.
До скольки может просесть пропускаемая мощность при нагреве до 100 градусов.И делю на 2......Если нормальная мощность при 25 градусах 300 Ватт,а при 100 всего 150,то считаю что транзистор прокачивает 150 Ватт.

Если к примеру,только пример,у ваших 110 Ватт это долговременная мощность,а не пиковая,то с запасом штук 5 нужно.Моих же я 4 возьму на 12 В линию и наверно по одному на 5 и 3.3 В.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Электронная нагрузка
СообщениеДобавлено: 12 мар 2023, 18:32 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 дек 2022, 23:08
Наличности на руках:
3.19

Сообщения: 240
Откуда: Тольятти
den2
Понятно ) Слабовато подходят. При 25 градусах 94 Вт всего.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Электронная нагрузка
СообщениеДобавлено: 12 мар 2023, 18:33 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 11:22
Наличности на руках:
331.63

Сообщения: 3319
Откуда: оттуда)
Elfy
тогда просто увеличивайте гирлянду и всё ) тут с этим проблем не возникнет

лучше пускай с запасом будет,он то карман не тянет,тем более если у вас транзисторы есть с чего снять.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Электронная нагрузка
СообщениеДобавлено: 12 мар 2023, 18:35 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 дек 2022, 23:08
Наличности на руках:
3.19

Сообщения: 240
Откуда: Тольятти
den2
Да вот посмотрю по наличию что есть )
Кстати, а какую именно схему вы использовать будете?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Электронная нагрузка
СообщениеДобавлено: 12 мар 2023, 18:42 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 11:22
Наличности на руках:
331.63

Сообщения: 3319
Откуда: оттуда)
Elfy
А вот прямо из ролика.
платы я заказал....надеюсь не перепутал со сторонами и не придёт отзеркаленая копия мне )


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Электронная нагрузка
СообщениеДобавлено: 12 мар 2023, 19:00 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 дек 2022, 23:08
Наличности на руках:
3.19

Сообщения: 240
Откуда: Тольятти
den2
Кстати там доставка платная?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Электронная нагрузка
СообщениеДобавлено: 12 мар 2023, 19:10 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 янв 2020, 20:20
Наличности на руках:
639.21

Сообщения: 932
Откуда: Рязань
Для нагрузки параметры тока, скорости, внутреннего сопротивления вообще вторичны, имеет только значение теплопроводность кристалл корпус и кристалл среда. Для TO220 нагрузка на корпус не должна превышать 80Вт, для ТО3, ТО247 180Вт, сколько бы по даташиту не тянул транзистор. Для этого дела десять 10А транзисторов лучше чем один 100А по всем параметрам даже по надежности (вопреки классическому представлению).


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Электронная нагрузка
СообщениеДобавлено: 12 мар 2023, 19:48 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 11:22
Наличности на руках:
331.63

Сообщения: 3319
Откуда: оттуда)
Elfy
Платная думаю конечно.
Даже в том же ЧиД она платная,если нет конторы у вас в городе.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Электронная нагрузка
СообщениеДобавлено: 12 мар 2023, 20:00 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 дек 2022, 23:08
Наличности на руках:
3.19

Сообщения: 240
Откуда: Тольятти
den2
А при заказе не было стоимости доставки? Или оплата по факту готовности?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Электронная нагрузка
СообщениеДобавлено: 12 мар 2023, 20:01 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 11:22
Наличности на руках:
331.63

Сообщения: 3319
Откуда: оттуда)
Платная она,от 330 р.почтой дешевле,на 40,но доставка 14 дней
---------- Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды: ----------
СДЕК от 281
---------- Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд: ----------
При выборе способа доставки оплата идёт сразу общим счётом.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Электронная нагрузка
СообщениеДобавлено: 12 мар 2023, 20:22 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 23:55
Наличности на руках:
477.22

Сообщения: 365
Откуда: Киев
При выборе транзисторов для работы в линейном режиме очень важно учитывать область безопасной работы - Safe Operating Area, SOA.
---------- Добавлено спустя 35 минут 39 секунд: ----------
Мой рабочий и уже отлаженный макет электронной нагрузки, пока два блока, возможно будет четыре. А надо ли? Еще не решил. И так затянул с этим делом. Даже корпус имеется чтобы все это туда прикрутить. Пока пользуюсь приблудой на ПЭВах.

Изображение
Изображение


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Электронная нагрузка
СообщениеДобавлено: 12 мар 2023, 21:28 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 дек 2022, 23:08
Наличности на руках:
3.19

Сообщения: 240
Откуда: Тольятти
den2
А что скажете про такие IGBT?
https://static.chipdip.ru/lib/197/DOC000197066.pdf
https://www.infineon.com/dgdl/Infineon- ... 56c5e9248a


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Электронная нагрузка
СообщениеДобавлено: 12 мар 2023, 22:02 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 фев 2023, 16:16
Наличности на руках:
39.00

Сообщения: 26
Откуда: Москва
IRFP4568

520W 150V 171A
1400р за 10шт с доставкой до дома))


У IRG4PF50WD всего 78ватт при 100С - 4 штуки будут работать на пределе ваших 300Вт, чуть перегреете и упс.

Будете покупать новые на али - купите 100% подделку.

Я вам ссылки даю на разборки - сам там все силовые мосфеты и игбт покупаю - 100% оригинальные.

Из примерно 150шт - было 2 не рабосих...

Вот тут сотзывами нормальными но чуть дороже


Последний раз редактировалось Николай967 12 мар 2023, 22:23, всего редактировалось 4 раз(а).

Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Электронная нагрузка
СообщениеДобавлено: 12 мар 2023, 22:08 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 дек 2022, 23:08
Наличности на руках:
3.19

Сообщения: 240
Откуда: Тольятти
Николай967
Ну это понятно ) Но читаю отзывы на али и там бывает пишут что подделка у разных лотов.
---------- Добавлено спустя 5 минут 44 секунды: ----------
Николай967 писал(а):
У IRG4PF50WD всего 78ватт при 100С - 4 штуки будут работать на пределе ваших 300Вт, чуть перегреете и упс.

Да, это я видел )


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Электронная нагрузка
СообщениеДобавлено: 13 мар 2023, 04:36 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 фев 2023, 16:16
Наличности на руках:
39.00

Сообщения: 26
Откуда: Москва
Elfy

Вы с хотелками когда определитесь - 300вт или 500вт, 12В максимум или может желательно до 25В или выше
посмотрите даташиты внимательно прежде чем заказывать.

Например по соа 75N75 (пологая соа) в сравнении с irfp4568 (крутая соа) на напряжениях выше 10в смотрится очень привлекательно при том что стоит 10р против 140

я выше писАл что мосфеты нормально работают в дс режиме именно для ваших напряжений 3,3В 5В и 12В
у них положительная термозависимость рдс - то есть можно ничего не меняя в схеме просто параллелить по 2шт вместо одного.
И копеечные 75N75 8шт будут вам рассеивать до 600Вт (при условии что радиатор не выше 50С)
Но у мосфетоф сильно зависит максимальный ток (и рассеиваемая мощность) от напряжения сток-исток: для примера 4568 -520Вт до 7-8 вольт при 12В уже всего 150-160Вт (проверено хотя вылазит за соа) а при 40в уже не подразумевает использования в DC режиме (хотя он до 150В)
irfp4668 (200 вольтовый) чуть лучше и тд.

А IGBT например IKW50N60T имеет линейную соа и рассеивает мощность 160вт при 100С в диапазоне напряжений до 600В. По ссылке есть мой отзыв с тестом, в сентябре брал для инвертора.

Лучше выбирать (и мосфеты и игбт) те что имеют DC режим на соа. Те игбт что вы выбрали имеют в даташите соа-выключения и соа-переключения то есть они не расчитаны на работу в линейном режиме,
Сравните например с даташит IKW50N60T
ПС. Не знаю как картинки втыкать, потому ссылки)))


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Электронная нагрузка
СообщениеДобавлено: 13 мар 2023, 07:39 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 дек 2022, 23:08
Наличности на руках:
3.19

Сообщения: 240
Откуда: Тольятти
Николай967
Спасибо за развернутый комментарий. Изначально конкретно мне нужна была нагрузка ватт на 300, тестировать БП компьютерные и только. В дальнейшем подключились люди с другими запросами и меня убедили, что электронная лучше, чем постоянная на резисторах. Но потребность в небольшой мощности сохранилась ) Мне нужна нагрузка на 12-13в максимум и на ампер так 25-30. И всё. И чем дешевле, тем лучше, потому что конкретно я ремонтом на жизнь не зарабатываю и эта нагрузка мне нужна будет раз-два в год. У меня есть несколько плат от ИБП разной мощности и оттуда я планировал взять транзисторы если подойдут. А еще на авито находил с разбора разные транзисторы, кучкой сразу штук по 10. Вот и спрашивал про разные варианты.

Кстати, я что-то запутался немного.... Вот делаю я нагрузку в 20А, у меня 4 транзистора стоит. Это значит что на каждый транзистор придет по 20А или поделится на каждый поровну, по 5А? А если второй вариант, то зачем мне дофига мощные нужны, если до предельных скажем 20А при 100 градусах как до Китая?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Электронная нагрузка
СообщениеДобавлено: 13 мар 2023, 09:13 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 08:32
Наличности на руках:
19.07

Сообщения: 745
Откуда: Lipetsk
Те же ноутбучные БП от 19V, от принтеров 24V да 32 V идут, да и менее 150W заморачиватся с электронной нагрузкой тоже большого смысла нет. Начальный тест компьютерного БП на электронной нагрузке по 12V, потом добавляется резестивная нагрузка по всем линиям напряжения имитирующая офисный ПК 150W, далее добавляются резисторы имитирующие видеокарту на те же 150W, и так далее ступенями. В общем методика andrei_minsk кажется самой разумной и экономичной с точки зрения непрофессионального занятия ремонтом электроники.

Elfy писал(а):
Кстати, я что-то запутался немного.... Вот делаю я нагрузку в 20А, у меня 4 транзистора стоит. Это значит что на каждый транзистор придет по 20А или поделится на каждый поровну, по 5А? А если второй вариант, то зачем мне дофига мощные нужны, если до предельных скажем 20А при 100 градусах как до Китая?

Если каждый транзистор со своим персональным управлением, то это отдельный независимый канал, ток с каждого такого канала суммируется.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Электронная нагрузка
СообщениеДобавлено: 13 мар 2023, 09:49 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 11:22
Наличности на руках:
331.63

Сообщения: 3319
Откуда: оттуда)
Elfy
как выше писал для вас опыт Андрея будет самым выгодным по цене....я же исхожу из своих хотелок.Поэтому с запасом делаю,пусть будет,если можно.Раз в год,но пригодится этот запас.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Электронная нагрузка
СообщениеДобавлено: 13 мар 2023, 12:17 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 22:52
Наличности на руках:
78.21

Сообщения: 87
Откуда: Фрязино
я пошел таким путем
схема взята с кирича форума, где то в ютубе нашел разводку плату у касьяна помоему в спринт рулее для печати по технологии лута
ключи взяты с алика БУ tip36c брал составные в крупном корпусе чтобы норм работало все. радиаторы взял от амд процессора по 2 силовых ключа прикрутил на радиатор - все разместил в корпусе АТХ блока и вентилятор 120мм для охлаждения . При 150 -160 ваттах теперратура не переваливает 70 градусов по силовым ключам , до 300 ватт можно крутить но недолговременно .

считаю динамическая нагрузка на 300 ватт этого за глаза хватит , для статичной нагрузки можно поставить обычные лампы 12 вольт 50 ватт очень чудесно с ними работают блоки питания , включать лампы ступенчато по 30-60 ватт лампы ступенями добавляются , блок не один в защиту не упал. Лампы самый дешевый и компактный вариант лучше не придумать и обдувать вентилятором 80 мм.

Резисторы по 100 ватт самый идеальный вариант, но охлаждать тяжелее чем лампы и потребует больше места и радиаторы пилить - геморрой

Пользуюсь всеми перечисленными вариантами , все варианты по своему хороши . все что перечислено все собрано из копеешных элементов

нагрузка это важно но не стоит из нее делать особого культа !


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Электронная нагрузка
СообщениеДобавлено: 13 мар 2023, 19:15 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 дек 2022, 23:08
Наличности на руках:
3.19

Сообщения: 240
Откуда: Тольятти
В общем заказал вот такой набора с Китая. К сожалению платы от Касьяна заказать в Россию нельзя. Приедет и доработаю до нужной мощности. Вышло в 980р.
https://aliexpress.ru/item/100500517785 ... 1991066476


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Электронная нагрузка
СообщениеДобавлено: 13 мар 2023, 19:22 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 11:22
Наличности на руках:
331.63

Сообщения: 3319
Откуда: оттуда)
Elfy
это почему нельзя то ) гербер файлы он выложил,жлспсб есть .....и работает


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Электронная нагрузка
СообщениеДобавлено: 13 мар 2023, 19:25 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 дек 2022, 23:08
Наличности на руках:
3.19

Сообщения: 240
Откуда: Тольятти
den2
Потому что минут 10 назад пытался заказать на JLCB и при выборе способа доставки пишет что нет доставки. В чате сказали что в Россию не доставляют


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Электронная нагрузка
СообщениеДобавлено: 13 мар 2023, 19:31 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 11:22
Наличности на руках:
331.63

Сообщения: 3319
Откуда: оттуда)
Elfy
точно...видимо успел я заказать.
надеюсь скоро поправят,было у них в начале прошлого года тоже не доставляли,потом начали...
---------- Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд: ----------
Судя по форумам лавочку китайцы для нас прикрыли года на 3...


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Электронная нагрузка
СообщениеДобавлено: 13 мар 2023, 20:17 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 23:55
Наличности на руках:
477.22

Сообщения: 365
Откуда: Киев
Pekar писал(а):
Мой рабочий и уже отлаженный макет электронной нагрузки

Перезалил недоступное фото. 300 Ват без напряга. И при таком охлаждении температура чуть более 40 градусов.
Изображение
Изображение


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Электронная нагрузка
СообщениеДобавлено: 13 мар 2023, 20:20 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 15:42
Наличности на руках:
764.70

Сообщения: 1239
Откуда: Vladivostok
Pekar писал(а):
При выборе транзисторов для работы в линейном режиме очень важно учитывать область безопасной работы - Safe Operating Area, SOA.

Это во многом зависит от корпуса и площади кристалла прибора .
Я ставлю на радиатор микросхему цифрового термостата DS1620 .

Изображение

Но все равно один раз спалил 1 мосфет и пришлось ремонтировать .


Последний раз редактировалось jonpim 13 мар 2023, 20:24, всего редактировалось 3 раз(а).

Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Электронная нагрузка
СообщениеДобавлено: 13 мар 2023, 20:22 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 фев 2023, 16:16
Наличности на руках:
39.00

Сообщения: 26
Откуда: Москва
Транзиторы любые подойдут - мосфеты, игбт или npn...
Я приводил те что сам пользую.
Про авито не знаю, ни разу не брал

Elfy писал(а):
Кстати, я что-то запутался немного.... Вот делаю я нагрузку в 20А, у меня 4 транзистора стоит. Это значит что на каждый транзистор придет по 20А или поделится на каждый поровну, по 5А? А если второй вариант, то зачем мне дофига мощные нужны, если до предельных скажем 20А при 100 градусах как до Китая?


В схеме на lm324 собран стабилизатор тока - резистором задаете ток - 4 операционника следят чтобы такой ток протекал в каждом ключе не зависимо то напряжения источника. Задаете делителем 1А получите 4А в сумме.
Можно с одним транзистором на lm321
или на 2х на lm358. Схема легко масштабируется... Можно на 8ми и двух lm324

По вашей ссылке с али уже всё кончилось))
Я из такой переделал на 1квт
Брал ещё за 1600р

Но я чаще использую для акб чем для бп


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Электронная нагрузка
СообщениеДобавлено: 14 мар 2023, 23:42 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 11:22
Наличности на руках:
331.63

Сообщения: 3319
Откуда: оттуда)
Кто будет заказывать платы от Касьяна,пройдитесь по отверстиям (увеличьте) для элементов (резисторы,конденсаторы,324 микросхема,431...)...маловаты они.Всего 0,6-0,8 мм
Под транзисторы отверстия в принципе нормальные.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Электронная нагрузка
СообщениеДобавлено: 15 мар 2023, 00:13 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 дек 2018, 13:28
Наличности на руках:
1,434.83

Сообщения: 1764
Откуда: Москва
den2 писал(а):
платы от Касьяна

Кто такой? Вы бы хоть ссылку выложили :hi_hi_hi:
Этот: https://www.youtube.com/@akakasyan/videos



_________________
现在的也越来越难修啊,生意真是不好做啊!
© Конфуций из Шэньчжэня
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Электронная нагрузка
СообщениеДобавлено: 15 мар 2023, 00:14 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 11:22
Наличности на руках:
331.63

Сообщения: 3319
Откуда: оттуда)
com77
он самый


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 3 из 8 [ Сообщений: 218 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Электронная нагрузка для ATX БП

в форуме Общий оффтопик | General offtopic

Bambaster9595

12

4386

20 ноя 2023, 04:01

Dmitry-V Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Нагрузка для БП 19в 4а

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Ремонт блоков питания | Power supply repair

desertearch

33

12114

10 июл 2017, 02:55

C.O.B.R.A. Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Простая нагрузка для проверки компьютерных блоков питания ATX

в форуме Оборудование для ремонта | Repair Equipment

GA-8i915

2

2743

07 мар 2020, 22:01

GA-8i915 Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. X555UJ (X555UJ Rev. 2.0) "Высокая нагрузка на Чарджер"

в форуме ASUS

sniptex

4

867

28 июл 2022, 19:10

sniptex Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Электронная книга Gmini MagicBook Z6 нет изображение

в форуме Ремонт цифровой фото и видеотехники | Repair of digital photo and video

Richik

2

3485

19 апр 2016, 17:56

Richik Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Sokol_777 и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: