Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров
https://vlab.su/

KCAS 700
https://vlab.su/viewtopic.php?f=46&t=133677		 Страница 3 из 3
Radio2865 [ 19 апр 2023, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: KCAS 700
Вот замеры когда то сделанные мною для KCAS700 на ХХ верхний ключ
---------- Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд: ----------
также и нижнии ключ
black-armour [ 19 апр 2023, 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: KCAS 700
den2 писал(а):
Вот что сразу после моста диодного,на плюсовом выводе

Таки нормальная картина. В периоды времени, когда PFC потребляет ток, наблюдаем однополярное пульсирующие напряжение с частотой 100Hz. Только с настройкой канала под пробник, что-то не то. Цена вольт/деление должна быть 100V.

В качестве иллюстрации тоже место с такой же ШИМкой:
Вложение:
Ch1-DS Ch2- +моста (3).PNG

1 канал (желтенький) это осциллограмма на ключе DS.
2 канал это +/- непосредственно на выводах моста.
Видим пакетный режим, ибо нагрузка маленькая и накачиваемой энергии в конденсатор с избытком. В паузах видим выпрямленное напряжение, которое фильтруется конденсатором установленным до дросселя.
Частоту второй канал определяет неправильно. Бо сигнал сложный и оно не понимает. Но глазами видим, что период вписывается в клетку 10ms, а значит частота следования этих периодов 100Hz.
Если развернуть сигнал на ключе, увидим это:
Вложение:
Ch1-DS Ch2- +моста (5).PNG

Думаю и вас там тоже самое.
borvins [ 19 апр 2023, 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: KCAS 700
Значит все эти иголки относим на помехи, остается вопрос почему портится сигнал PWM на самой шимке. Или опять списываем на проблемы осциллографа?
black-armour [ 19 апр 2023, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: KCAS 700
borvins писал(а):
Значит все эти иголки относим на помехи, остается вопрос почему портится сигнал PWM на самой шимке. Или опять списываем на проблемы осциллографа?

Ага. На сигнальных срач может присутствовать такой, что аж страшно. ))
Так на PWM всё ок, разве нет?
borvins [ 19 апр 2023, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: KCAS 700
black-armour писал(а):
Так на PWM всё ок, разве нет?

Под нагрузкой все красиво а вот в холостую фронт завален полка кривая. Вроде как не критично однако странно, с другой стороны если растянуть красивый сигнал возможно будет все то же самое.
den2 [ 19 апр 2023, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: KCAS 700
Про пакетный режим тоже не знал если честно.Думал,что регулируется только шириной импульса.

По искажениям и шумам .Возможно и осциллограф виноват.У меня развязана от сети через транс только сама нагрузка.Т.е. БП.Осцил заземлён.

Radio2865
Получается по вашим осциллограммам +/- тоже что и у меня.Значит это норма на ХХ. А я тут вторую страницу кота за яйки тяну .

black-armour
По настройкам выставленным мой косяк.Перемерю завтра.
black-armour [ 19 апр 2023, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: KCAS 700
den2 писал(а):
Про пакетный режим тоже не знал если честно.Думал,что регулируется только шириной импульса.

По настройкам выставленным мой косяк.Перемерю завтра.

Не, не. Пакетный режим, он же и в даташите описан. На малых нагрузках так и должно быть.
А шириной импульса на управлении APFC контроллер постоянно "играется".
Вложение:
G APFC 20W (2).PNG

Изображение специально испортил в черно-белое, чтобы лучше было видно.
Передний фронт стоит на месте, а задний "гуляет" в зависимости от момента фазы вон того пульсирующего напряжения на входе в узел.

А смысл перемерять? В осцилле неправильно выставлена настройка делителя. Ну будет на канале отображаться сто вольт, вместо десяти. Как бы оно и так всё понятно.
Ото не балуйтесь вы с делителями туда-сюда. Поставили на 10:1 и залили гранитом. ))
borvins [ 19 апр 2023, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: KCAS 700
den2 писал(а):
БП.Осцил заземлён.

Земля осцилла она же и на щупе. Измерения в первичке БП, кроме помех, могут устроить бадабум. Гальваническая развязка на скорую руку это два тарнсформатора от ИБП.
den2 [ 20 апр 2023, 00:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: KCAS 700
borvins
Я давно интересуюсь правильной развязкой при таких измерениях.всё ищу как же правильно то,по уму.

Тут как вариант писали либо ослика развязывать.либо ремонтируемую зверушку.Либо оба прибора в одну розетку с заземлением общим.Заиметь огромный развязывающий транс на 2-3 кВатта это очень дорого (для ремонтируемого аппарата)
Развязал второе.
Или предлагаете развязать и осциллограф впридачу.
borvins [ 20 апр 2023, 01:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: KCAS 700
Самое простое развязать осциллограф, через два транса от убитых ИБП которые стоят копейки. Важным параметром в этом деле является емкость между обмотками поэтому если есть транс от лампового телевизора с независимыми обмотками такой вариант наилучший. Кто то решает этот вопрос аккумуляторным питанием. Развязывать ремонируемое изделие тоже желательно но тут нужно что то мощное и как следствие дорогое. Есть мнение что оторвав заземление у осциллографа получается развязка но это не точно и на мой взгляд сомнительно.
gromTs [ 20 апр 2023, 02:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: KCAS 700
borvins писал(а):
заземление у осциллографа получается развязка но это не точно и на мой взгляд сомнительно.
Фактически сейчас все ослы со вторичным питанием от трансформатора, проблема фильтры от помех. Еще проблема это двухлучевой осциллограф. Обычный можно отвязать от изделия и измерять что хочется, а вот двухлучевой нельзя вот просто так взять и заставить работать где захочется. Сам лично в БП использую аккумуляторные, а не сетевые, хотя для изменения одним лучем можно и его, просто убрать контакт заземления (а у меня в сети его и нет). А вот измерения двумя лучами обычным осциллографом создает проблемы так как железка у них на BNC соединении общая и два затвора на силе не обмерить если только это не ПУШПУЛ. В любом случае нужно помнить что на любой железке любого осла при измерениях может быть 300в и сидеть на заземленном стуле вредно.
Radio2865 [ 20 апр 2023, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: KCAS 700
Вот такую трансформаторную развязку себе делал, там и стенд с лампами разных номиналов прикручены прям к стенке ремонтного стола
RsM [ 20 апр 2023, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: KCAS 700
den2
Транс в ЧиД купил, и развязал и пользуюсь, вот и все.
den2 [ 20 апр 2023, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: KCAS 700
Т.е. пока подытожим.

1. Развязать и осциллограф впридачу к уже развязаной нагрузке для безопасного тыканья в ВВ части. Идеал это запитывание осциллографа от батареи.
2. Приведенные мной осциллограммы (исключаем из них помехи наведенные) нормальны для этого БП на ХХ.

Пока ожидаю заказанный силовой конденсатор,проверки под нагрузкой будут потом.
borvins [ 20 апр 2023, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: KCAS 700
RsM писал(а):
Транс в ЧиД купил

Посмотрел цены, пара ИБП со вторичного рынка обойдутся раз в десять дешевле.
den2 [ 20 апр 2023, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: KCAS 700
borvins
не во всех ИБП сейчас можно встретить внутри трансформаторы.
Это если говорить о покупке на дербан.

А если использовать как писали выше,питание от батареи осциллографа,то понравится ли ему не синус на входе?

Если нужно будет развязать осциллограф через транс,то найду его.
Покупал когда-то два ТС от ТВ себе.
---------- Добавлено спустя 6 минут 33 секунды: ----------
Проверяемый БП так же развязан через ТС не помню какой уж там стоит,но не менее 180 Ватт вроде.
gromTs [ 20 апр 2023, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: KCAS 700
den2 писал(а):
не во всех ИБП сейчас можно встретить внутри трансформаторы.
Их и дербанить не надо от него и питать БП или ослик от батареи там и защиты какие ни какие есть. Да и перепутать ИБП с большим трансом и маленьким ВЧ сложно и по весу и по форме. Что 2кг и форма как буханка черного то и оно фирма не важна.
den2 [ 24 апр 2023, 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: KCAS 700
Пришла парочка силовых конденсаторов NIPPON 450V390UF LXS (реально 334 и 330).
Скажите пожалуйста вот что.Нормально ли то,что центр тяжести у них не посередине, а смещён к одному из краёв.
Так как если из катать,то они не катятся ,а как неваляшки становятся в одном положении.
---------- Добавлено спустя 9 минут 5 секунд: ----------
Один весит 50 второй 51 грамм
jonpim [ 25 апр 2023, 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: KCAS 700
den2 писал(а):
Идеал это запитывание осциллографа от батареи.

Только не забывать отсоединять сетевое з.у.

den2 писал(а):
центр тяжести у них не посередине, а смещён к одному из краёв.

Если ноги симметричны то смещения сильного не должно быть . Но чуток можно )

Покатал вот такие , трофейные - очень хорошо катятся :-):

А с 4 ногами уже имеют смещение центра .
ill [ 08 май 2023, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: KCAS 700
так и не понял блок отремонтирован нагрузки держит?
просто осциллограммы из твоего поста похожи на мои краказябры :-): неужели у меня все рабочее и я мозг себе выедаю? но формы сигнала у тебя тоже не айс по заднему фронту завал
den2 [ 08 май 2023, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: KCAS 700  [РЕШЕНО]
Да.
У меня при нагрузке в 150 Ватт на выходе 12 В,на ХХ 12.1
У человека нагружалась ватт на 300.тоже держит.

Тему прикрою на неделе.
---------- Добавлено спустя 9 минут 15 секунд: ----------
По поводу формы сигнала,мне тоже интересно знать,как довести их до идеала ,но пока не знаю как.
ill [ 09 май 2023, 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: KCAS 700
den2 писал(а):
У меня при нагрузке в 150 Ватт на выходе 12 В

эх посмотреть бы какие формы импульсов на развязанном ДГРе под нагрузкой при реальных ключах, походу там стремные фигуры будут и это же как то работает . обещали vx700 принести он вроде аналогично собран посмотрю что с него нового узнаю.
а я перемонтал на новых сердечниках дгр но толку это не дало от слова вовсе :cry_ing:
 ! RsM писал(а):
Не цепляйтесь вы так, оставьте в эквиваленте емкость только и посмотрите какая будет форма и ставьте и забудьте. Смысл в кучу страниц мусолить одно и то же? Запустили, протестировали, отдали, забыли.
Страница 3 из 3 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/