| Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров https://vlab.su/ |
|
| FSP Epsilon 900, шелест (треск). https://vlab.su/viewtopic.php?f=46&t=134872 |
Страница 1 из 1 |
| Mr.Barbara [ 19 май 2023, 21:57 ] | |
| Заголовок сообщения: | FSP Epsilon 900, шелест (треск). |
Поступил в ремонт сабж. APFC + PWM - CM6800G, дежурка - FSDM0265, вторичка - диодные сборки, 5,12, -12V - ДГС, 3,3V - магнитный стабилизатор. Стандартная схема FSP GLN. Умерла дежурка на FSDM0265. Восстановил. Мелкие конденсаторы первички, конденсаторы по +5Vsb во вторичке заменил. Дежурка выдает стандартые +5Vsb во вторичке, под нагрузкой не проседает; +15,6V в первичке, после запуска 13,5V, что норм. После запуска поднялся APFC (380V, не плавает), PWM не запустился. Заменил комплементарную пару мелких транзисторов драйвера PWM (NPN был пробит как и шим дежурки, сдохший по питанию). Блок запустился с небольшим шипением (равномерным треском). APFC в норме, выходные напряжения в норме. Но тихонько шипит (трещит). При нагрузке каналов +5 и +12v шипение (треск) усиливаются. При этом напряжение на входном конденсаторе фильтра стабильно (380V), напряжения вторичек в норме. Списал на неравномерность нагрузки подключил к маломощному компу (пень 1151, 8 гиг ддр-4, SSD+HDD). Загрузка - усиленное шипение (треск), покой - слабое шипение (треск), запуск приложения, шевеленка мышкой, AIDA тест стабильности системы - усиленное шипение (треск). При этом все благополучно работает. Несколько раз уже сталкивался с подобной ситуацией. Решения не нашел. Маломощные БП уходили в разбор. Некоторые клиенты, некритичные к шуму забирали; при этом возвратов я не припомню. Начал с дежурки. Еще раз перепроверил обвязку FSDM0265. Заменил оптопару, транс дежурки. Произвел повторные измерения - накаких изменений. Решил, что дежурка неуиноуна. Подключил 220V AC напрямую к мосту. Вывод - дросселя входного фильтра неуиноуны. Прозвонил обвязку APFC, PWM - мимо. Снял конденсатор фильтра, проверил 2 приборами - норма. Снял радиатор APFC - все 3 20N60 в норме, диод в норме, заменил на аналог. Не выпаивая прозвонил ключи PWM - норма, диоды при них - норма. Снял субмодуль с CM6800G, проверил мелочь, прозвонил саму микросхему. Не ручаюсь только за мелкую керамику. Собрал все в кучу. Включил, проверил, - никаких изменений: без нагрузки слабое шипение (треск), под нагрузкой - сильное. Прижатие деревянной палочкой всего дросселе- и конденсаторо- подобного в БП виновника торжества не выявило. Решил взять таймаут и испросить совета. Может кто-то таки нашел у этих блоков (Epsilon, GLN) точку G. Методические рекомендации по недеструктивному поиску причины шипения (треска) также приветствуются. |
|
| Vell555 [ 20 май 2023, 09:05 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: FSP Epsilon 900, шелест (треск). |
Надо подкинуть другую CM6800G или весь модуль. Если пробивается раскачка часто страдает и шим. Через пробитое верхнее плечо ток кз идет через неё. |
|
| RsM [ 20 май 2023, 10:06 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: FSP Epsilon 900, шелест (треск). |
Mr.Barbara По моим изысканиям - керамика у ШИМа делает моск. В микроскоп иногда видно какая, иногда при пайке рассыпается. |
|
| Mr.Barbara [ 20 май 2023, 13:23 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: FSP Epsilon 900, шелест (треск). |
Спасибо за ответы. Сниму субмодуль, найду парочку похожих и попробую сравнить керамику по емкости. Если снять осциллограммы без нагрузки/с нагрузкой, выходы APFC и PWM/затворы ключей APFC и PWM после драйверов и ТГР, я что-то указывающее направление поиска увижу? Или это не даст ответа на вопрос "Кто виноват?". |
|
| RsM [ 20 май 2023, 16:40 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: FSP Epsilon 900, шелест (треск). |
Mr.Barbara Я думаю, что кроме факта, что там есть гармоники, вы ничего не увидите. Самый правильный момент переставить или субмодуль или ШИМ для начала, а потом идти копать в глину. Начинать можно с Vfb апфц, с Ramp 1/2 и потом остальные. |
|
| Mr.Barbara [ 20 май 2023, 19:15 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: FSP Epsilon 900, шелест (треск). |
ОК, спасибо. В понедельник на свежую голову займусь. О результатах отпишу. |
|
| ill [ 22 май 2023, 11:47 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: FSP Epsilon 900, шелест (треск). |
если не сложно сфотать осциллограмму с гармониками шелеста , дико интересно увидеть абрукадабру |
|
| Mr.Barbara [ 23 май 2023, 21:52 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: FSP Epsilon 900, шелест (треск). |
Осциллограммы не снял (коллега подубил свой Хантек). Менял CM6800 - тональность шума изменилась, прочих изменений - 0. Вернул на место старую, - звучит мелодичнее. Нашел три таких же платки без микросхем. Снял с родной керамику, перемерил, криминала не нашел, поставил обратно. Заменил конденсаторы по +5 и +12V, -12V; мелкий 47х25V во вторичке. Пропаял подозрительное. Результаты Резистивная нагрузка на столе: без нагрузкий - тихий шелест; нагрузка канала +12V - усиления шума нет; нагрузка канала +5V - шум усиливается; одновременная нагрузка +5 и +12V - усиления шума нет. Подключение к маломощному компу - все как в 1 посте, только раза в 2 потише. Попробую завтра подбросить мощный видик. Возможно дело-таки в дисбалансе нагрузки. |
|
| Mr.Barbara [ 24 май 2023, 18:11 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: FSP Epsilon 900, шелест (треск). |
Увы. Увеличение нагрузки по +12V результата не принесло. |
|
| grbr [ 07 июн 2023, 21:59 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: FSP Epsilon 900, шелест (треск). |
ну как успехи? у меня такой блок 650 вт, грузил лампочками 50, 150, 300 вт молчит, отдельно грузил дежурку молчит. а как в комп запихиваю свист и шелест, причем потребление системы ватт 60.. облазил все и вся, емкости подкидывал везде где только можно, резисторы на дежурку.. ничего не помогает... грешу на паленые шимки цм6800.. заказал другие, жду.. |
|
| borvins [ 08 июн 2023, 12:44 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: FSP Epsilon 900, шелест (треск). |
Откопал в залежах материнку с фуфыксом, починил. Ткнул стресс тест процессора, блок питания (пассивный PFC) прилично так загудел. Подцепил другой БП (APFC), гул таки остался хоть и слабый, слышно движения мышки. Звук именно из БП слышно, однако не всегда БП виноват в посторонних шумах. |
|
| jonpim [ 08 июн 2023, 13:30 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: FSP Epsilon 900, шелест (треск). |
borvins писал(а): гул таки остался хоть и слабый, слышно движения мышки. неужели все эти шумы слышны сквозь шум работающих куллеров - процессора и прочих ?) |
|
| viktor-novikov51 [ 08 июн 2023, 14:33 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: FSP Epsilon 900, шелест (треск). |
jonpim писал(а): неужели все эти шумы слышны Приносили такой блок с просадкой дежурки, естественно не держал нагрузку. Восстановил дежурку, в нагрузке появился шум и "очень хорошо слышимый". До меня в холодной части проверили все ёмкости, сам бегло осмотрел ничего сильно "криминального" не нашёл. Хозяину блока срочно нужно было "танк прогревать", забрал блок в таком виде, жду когда вернётся. Тему увидел - заинтересовался, что найду отпишусь. |
|
| borvins [ 08 июн 2023, 15:19 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: FSP Epsilon 900, шелест (треск). |
jonpim писал(а): неужели все эти шумы слышны сквозь шум работающих куллеров - процессора и прочих ?) При тестировании на БП с пассивным PFC гул был прям сильный, приподнял БП над столом стало не так явно, зато руками четко ощущал вибрацию. Делал старт стоп стресс теста процессора и четко отмечалась зависимость гула. Этот БП у меня стандартный тестовый и ни разу такого за ним не замечал. Второй БП с APFC сдернул с рабочего компа, гул на нем не такой сильный но все такой же характерный и различим на фоне шума кулеров. Эксперименты проводил без корпуса, просто все покидал на столе, возможно в корпусе буде не так заметно. Получается врм проца умудряется менять потребление в звуковом диопозоне частот что в совокупности с 125вт процессором нехило так раскачивает дроссель пассивного PFC. Ремонт материнки заключался в стандартной подлянки от MSI и врм никоим местом не затрагивал поэтому предполагаю что такой недочет был изначально с завода. |
|
| jonpim [ 08 июн 2023, 18:03 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: FSP Epsilon 900, шелест (треск). |
borvins писал(а): в совокупности с 125вт процессором нехило так раскачивает дроссель пассивного PFC. новые процы и старые бп - это что-то ... чтобы не гудел дроссель на железе - стянуть и залить компаундом пластины . хорошие блоки даже ветилятор не включают при нагрузке ниже 500 вт ) |
|
| grbr [ 16 июл 2023, 02:49 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: FSP Epsilon 900, шелест (треск). |
grbr писал(а): ну как успехи? у меня такой блок 650 вт, грузил лампочками 50, 150, 300 вт молчит, отдельно грузил дежурку молчит. а как в комп запихиваю свист и шелест, причем потребление системы ватт 60.. облазил все и вся, емкости подкидывал везде где только можно, резисторы на дежурку.. ничего не помогает... грешу на паленые шимки цм6800.. заказал другие, жду.. решил свою проблему шелеста с таким блоком, убрал конденсатор 100 пФ, стоявший между 7 и 8(9) ногами см6800, может кто обьяснит какой у него был смысл????? товарищ RsM, можете пояснить зачем эта связь между током ключей pwm и частотой?? |
|
| borvins [ 16 июл 2023, 08:47 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: FSP Epsilon 900, шелест (треск). |
grbr писал(а): конденсатор 100 пФ, стоявший между 7 и 8(9) ногами см6800 С трудом верится что производитель БП сознательно заложил помехи на RAMP1. Фоток этого участка не осталось случайно? |
|
| grbr [ 16 июл 2023, 10:27 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: FSP Epsilon 900, шелест (треск). |
borvins писал(а): С трудом верится что производитель БП сознательно заложил помехи на RAMP1. Фоток этого участка не осталось случайно? не фоткал, да и что там фоткать, площадки под конденсатор есть, клей под ним есть, всё по заводу. знаю можно делать связь с выходом pwm, что бы понижать частоту при уменьшении нагрузки, а вот такое решение не понял пока... |
|
| gromTs [ 16 июл 2023, 12:06 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: FSP Epsilon 900, шелест (треск). |
borvins писал(а): С трудом верится что производитель БП сознательно заложил помехи на RAMP1. Не закладывал он ничего конечно, уплыли параметры ООС, поэтому снижение скорости реакции которая и достигается этими конденсаторами стала не к месту, или что еще проще если поставить туда такую же но исправную плёночную свист не появится.
|
|
| sergei21 [ 16 июл 2023, 16:30 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: FSP Epsilon 900, шелест (треск). |
Ответ может быть гораздо проще. Ремонтирую БП 2012 года выпуска, конденсатор дутые заменил, из дежурки свист. После всех поисков, плюнул, и установил исправные но старые конденсаторы, как оказалось низкое сопротивление low esr вызывает свист. |
|
| borvins [ 16 июл 2023, 23:33 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: FSP Epsilon 900, шелест (треск). |
gromTs писал(а): Не закладывал он ничего конечно, уплыли параметры ООС, поэтому снижение скорости реакции которая и достигается этими конденсаторами стала не к месту, или что еще проще если поставить туда такую же но исправную плёночную свист не появится. Вообще RAMP1 задающая частота шимки и не должна менятся по определению. Откуда там ОС? |
|
| gromTs [ 17 июл 2023, 01:14 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: FSP Epsilon 900, шелест (треск). |
ООС у системы, у всей, ее параметры зависят и от частоты тоже, потому что система не аналоговая и частота дискретизации является одним из параметров ОС. Да и в конкретно этом случае я не утверждаю что от 100 пик прямо был толк, возможно просто совпало с пайкой рядом чего либо. |
|
| borvins [ 17 июл 2023, 01:45 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: FSP Epsilon 900, шелест (треск). |
Тут вопрос то принципиальный. RAMP1 опорная частота не только PWM но и PFC. В даташитах все так же отдельная RC цепочка опирающаяся на референсное напряжение без каких либо ОС . Если производитель вкрячил ОС в задающий тактовый генератор то это либо костыль решающий какую то непонятную проблему либо ошибка в разработке, а может это фича призвана вызывать запланированое устаревание. |
|
| gromTs [ 17 июл 2023, 01:58 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: FSP Epsilon 900, шелест (треск). |
Ну установка развязывающих емкостей на кварцах не явояется ошибкой в разработке, хоть по большому счету они сбивают настройку частоты кварца. |
|
| grbr [ 17 июл 2023, 19:27 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: FSP Epsilon 900, шелест (треск). |
gromTs писал(а): ООС у системы, у всей, ее параметры зависят и от частоты тоже, потому что система не аналоговая и частота дискретизации является одним из параметров ОС. Да и в конкретно этом случае я не утверждаю что от 100 пик прямо был толк, возможно просто совпало с пайкой рядом чего либо. не совпало с пайкой, перед тем как убирать эту емкость все конденсаторы и некоторые резисторы маленькой платы были выпаяны по очереди и проверены параметры, потом блок включался и изменений небыло ---------- Добавлено спустя 10 минут 32 секунды: ---------- тут получается с увеличением нагрузки чутка уменьшалась частота что б пропустить большую мощность, верно я понимаю, но что это даёт, как то не совсем понятно |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|