| Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров https://vlab.su/ |
|
| Cougar gx800 не поднимается pfc https://vlab.su/viewtopic.php?f=46&t=137235 |
Страница 1 из 1 |
| RomanZS [ 22 сен 2023, 12:59 ] | |
| Заголовок сообщения: | Cougar gx800 не поднимается pfc |
Здравствуйте , коллеги. Шим 6802sahg вынесен на отдельной плате, при замыкании pson на землю напряжения на ногах: 1-7.5v 2-1.5v 3-0v 4-5v 5-0v 6-7,5 v 7-2,5v 8-0,6v 9-0.6v 10-0v 11-0v 12-0v 13-14v 14-7,5v 15-0v 16-2,3v Подскажите пожалуйста куда дальше копать, Шимку уже пару раз менял без особого эффекта. Транзисторы pfc стоят 20n60 - в норме, как и их раскачка. |
|
| Radio2865 [ 22 сен 2023, 13:48 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Cougar gx800 не поднимается pfc |
Осциллограф есть в наличии? для начала попытки запуска импульсов на 12-й ноге посмотреть бы ---------- Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду: ---------- RomanZS писал(а): 15-0v при наличии напруги на банке 310вольт , 15-ая нога вроде не должна быть по нулям, смотрим высокоомники на VFB от + банки |
|
| black-armour [ 22 сен 2023, 15:39 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Cougar gx800 не поднимается pfc |
Radio2865 писал(а): 15-ая нога вроде не должна быть по нулям При нормальном сетевом, там около 2 вольт должно быть. Для запуска, напряжение на этом выводе обязательно. Так что да - смотреть. |
|
| RomanZS [ 22 сен 2023, 17:02 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Cougar gx800 не поднимается pfc |
Спасибо большое, кинул на вывод платы с плюса провод, видимо оторвал дорожку при выпаивании, на 15 ноге появилось 2,5 вольта. При попытке запуска картина поменялась, напруга поднимается с характерным треском транса, затем отрабатывает супервизор (см вложение). Пока измерял осликом щелкая туда сюда ps on, словил после очередного запуска кз, вышибло один из pfc транзисторов. ---------- Добавлено спустя 7 минут 24 секунды: ---------- Такое ощущение что шимка не та, интересно какая в оригинале стоит…. ---------- Добавлено спустя 1 час 48 минут 31 секунду: ---------- В общем жанглировагие шимками особо не помогает, то что твориться на 12 ноге приложил… подскажите куда копать??? |
|
| black-armour [ 22 сен 2023, 21:55 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Cougar gx800 не поднимается pfc |
RomanZS писал(а): то что твориться на 12 ноге приложил… А что вы хотите увидеть с такой таймбазой? Период управляющего сигнала порядка 10us, а у вас на клетку 200ms. Если развернуть осциллограмму, то может выясниться, что "иголка", это пачка управляющего сигнала, а сам PFC работает в пакетном режиме. |
|
| borvins [ 22 сен 2023, 23:21 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Cougar gx800 не поднимается pfc |
RomanZS писал(а): на 15 ноге появилось 2,5 вольта. Напряжение на сетевой банке озвучте. С чего началось, почему шим меняли? |
|
| RomanZS [ 25 сен 2023, 12:22 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Cougar gx800 не поднимается pfc |
На конденсаторе 330 до запуска 379 после запуска. Попал ко мне копанный , начал с шим тк небыло реакции по pfc с живыми транзисторами и обвязкой. Осциллограммы на 12 выводе развернул, мультиметром напряжение на 12 ноге не регистрируется но иголок как видно из напряжения на банке достаточно для запуска pfc. Правильно понимаю что проблема из-за дискретного питания на 12 ноге и эти иголки бегут через весь блок? Еще заметил что так фонят все напряжения , даже дежурка начинает сразу после запуска. ---------- Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды: ---------- +Тайм 50us |
|
| black-armour [ 25 сен 2023, 13:35 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Cougar gx800 не поднимается pfc |
Ничего похожего на типичные осциллограммы работы PFC. А секция работает, раз на основном конденсаторе наблюдается номинальное напряжение. На предоставленных вами осциллограммах обычный "сёр" сопровождающий работу силовых узлов. Вы случайно не кнопкой "авто" всё это дело ""фотографируете"? |
|
| borvins [ 25 сен 2023, 16:17 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Cougar gx800 не поднимается pfc |
RomanZS писал(а): На конденсаторе 330 до запуска. Еще заметил что так фонят все напряжения , даже дежурка начинает сразу после запуска. В розетке завышено напряжение? Емкость и ESR сетевой банки проверяли? Дежурка нагрузку держит? Питание основной шимки ровное? |
|
| RomanZS [ 25 сен 2023, 19:14 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Cougar gx800 не поднимается pfc |
В общем нашелся в ключах pfc не рабочий транзистор раскачки , выявить его смог только по заниженному сопротивлению резистора 1002 (был около 2кОм), сам резистор жив. Поменял pnp транзистор, блок стал запускаться без тресков транса, НО картина на выходах особо не поменялась, все так же скачет напряжение в т.ч на дежурке после запуска и ОЧЕНЬ сильно греться радиатор с pwm ключами, если нагрузить блок 100ват нагрузкой - он тут же выключается. ---------- Добавлено спустя 8 минут 36 секунд: ---------- Еще заметил кз на двух выводах платы, один контакт идет напрямую на вывод 10 (gnd) второй через резистор на 9 ногу (dc I limit), при выпаивании платки с шимом кз сохраняется. И да, основная банка в норме, напряжение Vcc на шим вроде стабильное, но на всякий проверю еще осликом |
|
| borvins [ 25 сен 2023, 20:44 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Cougar gx800 не поднимается pfc |
RomanZS писал(а): Поменял pnp транзистор Сигнал на затворах силовых ключей APFC стал вменяемым? Озвучте частоту. RomanZS писал(а): ОЧЕНЬ сильно греться радиатор с pwm ключами Так же проверить сигналы на верхнем (между истоком и затвором) и нижнем ключе (между истоком и затвором). Озвучте частоту. RomanZS писал(а): Еще заметил кз на двух выводах платы, один контакт идет напрямую на вывод 10 (gnd) второй через резистор на 9 ногу (dc I limit), при выпаивании платки с шимом кз сохраняется. Скорее всего это не кз а токовый шунт PWM, заодно озвучте его измеренное сопротивление и по маркировке. Так как копаный не лишним будет так же проверить шунт APFC (3 лапа шимки). |
|
| RomanZS [ 26 сен 2023, 17:33 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Cougar gx800 не поднимается pfc |
Вот такая ситуация на vcc шимки, думаю стоит начать с этого, в чем может быть причина? ---------- Добавлено спустя 7 минут 47 секунд: ---------- Сигнал на затворах apfc , я бы не сказал что он вменяемый…. (Минус щупа на банке) ---------- Добавлено спустя 12 минут: ---------- Прошу прощения, не там померил drain с gate попутал… начал мерить на gate, но блок ушел в защиту и перестал стартовать, видимо перегрев транзисторов на пользу ему не пошел…. ---------- Добавлено спустя 48 минут 52 секунды: ---------- В общем ситуация особо не изменилась, единственное супервизор отрабатывает теперь и измерить частоты теперь проблематично… ---------- Добавлено спустя 11 минут 33 секунды: ---------- Измерил в режиме триггера, во вложении две осциллограммы pwm ключей, нам мой взгляд с одним из них явно что то не так ---------- Добавлено спустя 8 минут 51 секунду: ---------- Сигнал на apfc |
|
| borvins [ 26 сен 2023, 21:20 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Cougar gx800 не поднимается pfc |
По дежурке и шунтам так ничего и не сказали. Картинки желательно подписывать, сложно понять к чему они относятся, либо вставлять в текст сообщения. Размах 600V, 106V, 2.4V совсем не понятно где такие напруги намеряли. Видимо начинать нужно с самого начала, мутная предыстория. Вместо силовых транзисторов APFC воткнуть эквиваленты, PWM просто снять (уж больно они дорогие если хлопнут). На первом этапе должны увидить нормальное питание шимки. Если не ошибся (по картинкам) то на VCC в районе 30V, тогда как по даташиту более 20V шимка не выдерживает, обычно там ровные 15V, перепроверить. Битые транзисторы раскачки так же влияют на питание шимки. На втором этапе должны увидеть нормальный сигнал на затворах PFC правильной частоты(вместо транзисторов стоят эквиваленты). |
|
| RomanZS [ 26 сен 2023, 21:59 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Cougar gx800 не поднимается pfc |
Картинки сверху - вниз, 1-apfc, 2,3-pwm, 4 - в игнор, 5-vcc и на нем средняя 15вольт звонится мультиком, а на ослике вот такой шум… поясните пожалуйста что значит «эквиваленты» |
|
| borvins [ 26 сен 2023, 22:17 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Cougar gx800 не поднимается pfc |
RomanZS писал(а): поясните пожалуйста что значит «эквиваленты» RsM писал(а): (2,2нФ конденсатор сначала, потом параллельно ему 220R резистор на затвор-исток каждого транзистора ) RomanZS писал(а): 5-vcc и на нем средняя 15вольт звонится мультиком, а на ослике вот такой шум… Как будто конденсаторы забыли поставить и идет возбуд стабилизатора. При таком VCC остальные измерения теряют смысл. Не зря ведь про дежурку спрашивал, VCC основной шимки так же с дежурки идет. |
|
| RomanZS [ 28 сен 2023, 15:24 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Cougar gx800 не поднимается pfc |
Снял шимку, напряжение на vcc стабилизировалось, нагрузил дежурку - все в порядке, так же стабильно. Т.е. проблема возникает только когда шимка начинает генерить импульсы. |
|
| borvins [ 28 сен 2023, 21:03 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Cougar gx800 не поднимается pfc |
RomanZS писал(а): Снял шимку, напряжение на vcc стабилизировалось Нагрузка на линию 15V нулевая без шимки. Кондюки по этой линии все равно желательно проверить.RomanZS писал(а): проблема возникает только когда шимка начинает генерить импульсы. Логично проверить всю раскачку. Если учесть что копаный, легко могли поставить транзисторы не той проводимости. |
|
| RomanZS [ 29 сен 2023, 11:23 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Cougar gx800 не поднимается pfc |
Поменял пару подозрительных smd конденсаторов на плате с шим, ситуация поменялась, блок стартовал и вроде все было нормально, но через минуту на тесте (без нагрузки) - отключился , в настоящий момент при запуске отрабатывает супервизор, очень медленный рост напряжения по линии 12 вольт и странные всплески…. ---------- Добавлено спустя 42 секунды: ---------- Сейчас проверю что на vcc, и кондеры на ней… ---------- Добавлено спустя 32 минуты 48 секунд: ---------- Кондер на vcc только один 50v 1000nf , проверил, поменял на всякий случай. На vcc картина более-менее внятная сейчас (верхняя картинка) ---------- Добавлено спустя 1 час 11 минут 9 секунд: ---------- В общем очередное жанглирование шимками (белого кроватка давно уже стоит) привело к нормальному запуску, подгрузил 12-вольтовую линию на 100ватт, увидел пилу, подскажите с чем это может быть связано? ---------- Добавлено спустя 4 часа 47 минут 47 секунд: ---------- Под нагрузкой около 150 ватт блок ожидаемо уходит в защиту |
|
| borvins [ 29 сен 2023, 23:21 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Cougar gx800 не поднимается pfc |
RomanZS писал(а): Кондер на vcc только один 50v 1000nf , проверил, поменял на всякий случай. На vcc картина более-менее внятная сейчас (верхняя картинка) Верхняя картинка пила с размахом 3.6V, научитесь уже оформлять так чтобы не приходилось играть в угадайку. Наверняка второй конденсатор найдется в районе дежурки емкостью раз в сто большей. Прежде чем нагружать БП проверяли сигналы на затворах силовых транзисторов? Напруга на сетевой банке ровная? |
|
| RomanZS [ 30 сен 2023, 09:22 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Cougar gx800 не поднимается pfc |
Я прошу прощения, но пишу с телефона, когда вставляю картинку с текстом или просто текст - он просто плюсуются к предыдущему сообщению, как оформить «по-человечески» - не знаю. На затворах сигнал еще не проверял (целый день занимался проверкой кондеров). Напряжение на банке не ровное, точнее ровное до запуска блока, при запуске - пила небольшой амплитуды, при нагрузке амплитуда возрастает . Банку выпаивал, проверял и на esr в том числе. |
|
| borvins [ 30 сен 2023, 10:36 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Cougar gx800 не поднимается pfc |
RomanZS писал(а): как оформить «по-человечески» - не знаю. После того как добавили картинку в сообщение появляется кнопочка "Вставить в текст сообщения" RomanZS писал(а): В общем очередное жанглирование шимками (белого кроватка давно уже стоит) привело к нормальному запуску Могут попадаться перемарки поэтому проверяйте частоты, согласно даташита на CM6802 типовые значения "CT = 1.0nF, and RT= 5.0kΩ" (проверьте номиналы на всякий случай) дают "fpwm=140KHz and fpfc=70KHz" RomanZS писал(а): Под нагрузкой около 150 ватт блок ожидаемо уходит в защиту Прочитайте вниматетельно с самого начала тему. У Вас на руках "копаный" БП, поэтому доверять ничему нельзя. К примеру нашли мертвый транзистор раскачки но почему то ни слова о замене силового транзистора и токового шунта с диодными мостами и предохранителем. Значит до Вас его уже кто то менял и что туда воткнули не известно, вплоть до фейковых транзисторов или шунта левого номинала. В таких случаях можно сомневаться даже в наименовании самой шимки. Необходимо поэтапно проверять работу силовой части и только если придраться будет не к чему тестировать под нагрузкой. RomanZS писал(а): пила небольшой амплитуды, при нагрузке амплитуда возрастает . Примеры осциллограм можно найти в даташите CM6800T. |
|
| RomanZS [ 03 окт 2023, 18:37 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Cougar gx800 не поднимается pfc |
Работу над силовой частью считаю завершенной, во всяком случае сигналы все в норме. На текущий момент блок не стартует, при старте на линии 3,3 есть шумы, иглы до 5 вольт, на остальных все ровно, единственное смущает время роста напряжения по 12 вольтовой линии(12 миллисекунд). Самое важное - горят 10омные резисторы в базах транзисторов в холодной части, с чем это связано понять не могу. И , да, если мерить 3,3 вольта сразу с выхода платы преобразователя то там шумов нет, все отлично, на проводе 24 шумы ---------- Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд: ---------- Осциллограмма |
|
| borvins [ 03 окт 2023, 22:08 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Cougar gx800 не поднимается pfc |
RomanZS писал(а): На текущий момент блок не стартует Есть вероятность того что БП требует подключения к материнке, например провод 3.3VS через материнку замыкается на 3.3V, как вариант отсюда и пульсации. Так же бывает путают модульные провода от другого БП. RomanZS писал(а): Самое важное - горят 10омные резисторы в базах транзисторов в холодной части Синхронник по 12V? Транзисторы при этом живые? |
|
| RomanZS [ 06 окт 2023, 15:35 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Cougar gx800 не поднимается pfc |
Снял преобразователь по линии 3,3, шумы не исчезли, резисторы также греются. Осцилограмму приложил. Микросхемы синхронника на блоке нет. |
|
| borvins [ 06 окт 2023, 16:06 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Cougar gx800 не поднимается pfc |
Непонятно в итоге о чем речь. Этих кугаров вагон и маленькая тележка разновидностей. Накидайте фоток хотя бы или озвучьте что у вас там во вторичке. И в каком месте стоят эти биполярные транзисторы раз у них есть базы и горят резисторы. Может быть опять последствия "копаного" БП и детали левые. По шумам тоже не понятно. Если на 3.3V лини нет резистора то у вас получается тупо кусок дорожки ловит помехи? Может крокодил щупа зацепили не туда? Может там и земля через материнку как GNDVS возвращается? Прозвоните каждый пин земли на колодке 24pin. Если совсем непонятки, вместо DC-DC можно ткнуть LDO, он то уж точно загонять супервизор в блок не должен. A DC-DC отдельно от БП проверить. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|