| Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров https://vlab.su/ |
|
| Chieftec CFT-460-P12S уходит в защиту https://vlab.su/viewtopic.php?f=46&t=137335 |
Страница 1 из 2 |
| SiriusED [ 27 сен 2023, 16:02 ] | |
| Заголовок сообщения: | Chieftec CFT-460-P12S уходит в защиту |
Привет. Есть старый БП, умер после грозы. Начинка: PFC, сетевые банки: 820uF\200В, ключи 2SC3320, дежурка 02N60P. ШИМ SG6105ADZ, TL339N Схема блока Неисправность: При малейшей нагрузке блок уходит в защиту OPP. Это защита по перегрузке. На сколько я понял из описания даташита, ШИМ отключает блок из-за большого потребления тока из сети. Выяснил я это путем отключения этой защиты на ШИМ, если отключить то блок запускается и все напряжения в норме при нагрузке 25W. И при этой нагрузке страховочная лампа 100W горит в пол накала. Потребление на ваттметре: 0.21A, 44W. Так же нету Power Good. Что уже сделано: Дежурка проверена, есть 5.1V, нагрузку держит (5W). Сопротивление на выходных линиях в холодной части: 12в - 234Ом, 5в - 88Ом, 3,3в - 7.5Ом. Все электролиты выпаяны и проверены на ESR - проблем нету все в идеале. Все резисторы\диоды на плате проверены мультиметром - проблем нету. Все что на радиаторах проверял ESR-тестером - все живое. Транзисторы раскачки Q301, Q302 заменены на новые. Может кто что подскажет в чем может быть проблема и куда смотреть дальше? |
|
| borvins [ 27 сен 2023, 20:24 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Chieftec CFT-460-P12S уходит в защиту |
C201, C202 не забыли проверить? Транзисторы иногда превращаются в два диода. Подкинуть новые Q301, Q302 ну или хотя бы транзистор тестером проверить. |
|
| SiriusED [ 27 сен 2023, 20:55 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Chieftec CFT-460-P12S уходит в защиту |
borvins писал(а): C201, C202 Электролиты проверены все полностью без исключений, даже на субмодуле в обвязке ШИМ мелкие два, только один был с ESR 70Ohm, на 400V/2.2uF, я его заменил на новый. borvins писал(а): Подкинуть новые Q301, Q302 SiriusED писал(а): Транзисторы раскачки заменены на новые. Сделано. |
|
| borvins [ 27 сен 2023, 22:56 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Chieftec CFT-460-P12S уходит в защиту |
SiriusED писал(а): Так же нету Power Good. Если на холостом ходу БП работает но нет PG то не нужно отключать защиты. Достаточно глянуть все лапы шимки отвечающие за формирование этого сигнала. |
|
| John Red [ 28 сен 2023, 12:16 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Chieftec CFT-460-P12S уходит в защиту |
А напряжение на 4ой ноге SG6105ADZ как себя ведёт, когда блок включается и в защиту уходит? Так же можно проверить компаратор u03 и сам SG6105ADZ на заниженое сопротивление +5VSB шины. |
|
| SiriusED [ 28 сен 2023, 18:11 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Chieftec CFT-460-P12S уходит в защиту |
John Red писал(а): А напряжение на 4ой ноге SG6105ADZ как себя ведёт, когда блок включается и в защиту уходит? +0.3V когда работает в холостую, +0.074V когда уходит в защиту. John Red писал(а): Так же можно проверить компаратор u03 и сам SG6105ADZ на заниженое сопротивление +5VSB шины. Скажите как именно это сделать - сделаю и скажу результаты. ---------- Добавлено спустя 31 минуту 56 секунд: ---------- borvins писал(а): Достаточно глянуть все лапы шимки отвечающие за формирование этого сигнала. Вот напряжения работы блока на всех ногах SG6105 на холостом режиме, без нагрузок: 1 [PSON]: PSON 2 [V33]: +3.365V 3 [V5]: +5.055V 4 [OPP]: +0.309V 5 [UVAC]: +0.600V 6 [NVP]: Когда ставлю щуп что б измерить, блок выключается и появляется +4.7V 7 [V12]: +11.66V 8 [OP1]: +2.020V 9 [OP2]: +2.030V 10 [PG]: +0.289V 11 [FB2]: +2.715V 12 [VREF2]: +2.479V 13 [VREF1]: 0V 14 [FB1]: 0V 15 [GND]: GND 16 [COMP]: +1.1V 17 [IN]: Выключается 18 [SS]: +2.483V 19 [RI]: Выключается 20 [VCC]: +4.890V Единственное что я тут вижу не по плану это 13 и 14 пины, они должны быть как 11 и 12, но на них 0. Но с другой стороны по схеме они во обще в земле... Так что может быть и все нормльно с ними... |
|
| borvins [ 28 сен 2023, 22:33 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Chieftec CFT-460-P12S уходит в защиту |
В связи с тем что БП запускается (SS=2.483V) остаются два пути блокировки PG. 1) UV Detector V33=3.365V3 V5=5.055V V12=11.66V тут в передлах допустимого. 2) UVAC=0.600V, формально должно быть более 0.7V, однако измерения проводились тестером и как он осредняет не понятно. Можно предположить что по факту максимальные значения меандра превышали 0.7V однако реальные значения можно увидеть осциллографом либо тестером с режимом максимальных значений. Вложение: UVAC.jpg Можно попробовать увеличить номинал R519 либо подкинуть резистор с линии +5V, чтобы приподнять UVAC выше 0.7V и посмотреть на реакцию PG. В итоге создается впечатление что шимка дуркует, либо где то пульсации превышающие допустимые значения которые тестером не определить. |
|
| SiriusED [ 29 сен 2023, 21:46 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Chieftec CFT-460-P12S уходит в защиту |
borvins писал(а): Можно попробовать увеличить номинал R519 либо подкинуть резистор с линии +5V, чтобы приподнять UVAC выше 0.7V и посмотреть на реакцию PG. В смысле с +5VSB которая идет на 20ю ногу через резистор подпаять проводок что бы на проводке было больше 0,7V, все верно я понял? |
|
| borvins [ 29 сен 2023, 22:03 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Chieftec CFT-460-P12S уходит в защиту |
SiriusED писал(а): В смысле с +5VSB которая идет на 20ю ногу через резистор подпаять проводок что бы на проводке было больше 0,7V, все верно я понял? +5VSB не трогаем. Ставим резистор между 3 и 5 лапами шимки чтобы на 5 лапе было более 0.7V, по сути отключаем защиту, но можно просто посмотреть UVAC осциллографом если он у Вас есть. |
|
| SiriusED [ 29 сен 2023, 22:34 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Chieftec CFT-460-P12S уходит в защиту |
borvins писал(а): Ставим резистор между 3 и 5 лапами шимки Ок, а резистор надо как то расчитывать или можно переменный подкинуть и им пробовать крутить просто что б вышло больше 0.7В? Как это правильно делается, подскажите, что бы я не спалил ШИМ окончательно... |
|
| borvins [ 29 сен 2023, 22:44 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Chieftec CFT-460-P12S уходит в защиту |
Вы создаете резистивный делитель уменьшающий напряжение с 5V до 0.8V. Нижнее плечо этого делителя R519, посмотрите его номинал и посчитайте номинал верхнего плеча. |
|
| SiriusED [ 29 сен 2023, 22:52 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Chieftec CFT-460-P12S уходит в защиту |
Сделал. UVAC +0.79V. Ничего не изменилось, PG нету все равно, нагрузку не держит. Короче, получается либо ШИМ поджаренная, либо транс, все верно? Или есть еще у кого какие идеи? ШИМ у меня есть такая же но от блока который тоже перестал работать после грозы, и гроза это не просто молнии где-то там в далеке, а это прям над домом лупанула так что аж воздух заискрился, это два раза в два лета такое произошло, после этого я стал выключать комп при малейшем намеке на грозу, и с тех пор такого больше не происходило. Ну и ставить другую ШИМ которая может быть еще больше сломана чем эта тоже не вариант, а в магазинах такой ШИМ у меня в городе не нашлось... Ну а если транс тогда это RIP ибо транса у меня нету другого по любому. |
|
| borvins [ 30 сен 2023, 00:49 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Chieftec CFT-460-P12S уходит в защиту |
SiriusED писал(а): либо транс Откуда такие выводы? В порядке бреда ещё посадить на землю 4 и 6 лапы шимки. Если и тогда PG не подымается то либо новую шимку подкидывать либо осциллографом проверять. Мешок шимок неизвестного качества за не дорого можно на али купить. Ну и проверить R515, R516 на всякий случай. Если совсем заморачиваться то можно при помощи лабораторника подать нужные напряжения (без подключения БП к сетевому напряжению) и убедиться в наличии или отсутствии PG. |
|
| SiriusED [ 30 сен 2023, 01:29 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Chieftec CFT-460-P12S уходит в защиту |
borvins писал(а): В порядке бреда ещё посадить на землю 4 и 6 лапы шимки. Это было самое первое что я нагуглил. Садил обе на 15ю, блок работал и держал нагрузку но PG не было. Потом садил только 6ю на землю, блок работал но НЕ держал нагрузку, PG не было. Потом посадил только 4 на землю и блок работал и держал нагрузку но PG не было. borvins писал(а): Откуда такие выводы? Ну мне так подсказали на другом форуме, типа уходит в защиту по потреблению тока (4pin, OPP) - может быть поджарен транс. borvins писал(а): Ну и проверить R515, R516 на всякий случай. R514: 120 Ohm R515: 47 Ohm borvins писал(а): Если совсем заморачиваться то можно при помощи лабораторника подать нужные напряжения (без подключения БП к сетевому напряжению) и убедиться в наличии или отсутствии PG. А разве все те напряжения что я измерял не нормальные? Вроде же все на вход подается адекватно. Кстати, таким способом можно же проверить вторую ШИМ подав на нее напряжения с той что в блоке, верно? Вопрос только какие там входные напряжения а какие выходные... Меня в этой всей сантабарбаре смущает что блок работает с отключенной защитой OPP. Тут либо сама защита сломалась, либо все таки она работает и проблема дейсвительно есть. Но как я и писал, я подключал свой тестер к другому блоку и у него потребление было примерно такое же, так что не знаю даже... |
|
| SiriusED [ 30 сен 2023, 18:17 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Chieftec CFT-460-P12S уходит в защиту |
Все таки упоролся и снял рабочий БП с второго компа :) Нашел статью как проверять эту микруху через второй БП Статья Вот замеры напряжений на ногах при тесте через второй заведомо рабочий БП 1 [PSON]: +4.776V 2 [V33]: +3.246V 3 [V5]: +4.940V 4 [OPP]: +0.065V 5 [UVAC]: +1.045V 6 [NVP]: +0.030V 7 [V12]: +11.90V 8 [OP1]: +2.032V 9 [OP2]: +2.032V 10 [PG]: +0.284V 11 [FB2]: +3.244V 12 [VREF2]: +2.393V 13 [VREF1]: 0V 14 [FB1]: 0V 15 [GND]: GND 16 [COMP]: +0.160V 17 [IN]: +2.463V 18 [SS]: +0.020V 19 [RI]: +1.001V 20 [VCC]: +4.850V UVAC выставлял и 0.7V и +1.0V и +1.5V через переменный резистор с линии +5V - результат не менялся. И опять же нету и намека на Power Good. |
|
| borvins [ 30 сен 2023, 19:33 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Chieftec CFT-460-P12S уходит в защиту |
Создать нужные напряжения с лабораторника безопаснее подключения другого компьютерного БП. PSON забыли нажать, без него PG не будет. |
|
| SiriusED [ 30 сен 2023, 21:41 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Chieftec CFT-460-P12S уходит в защиту |
borvins писал(а): PSON забыли нажать, без него PG не будет. Да, уже сам допер. Ну что могу сказать на втором блоке тот который весь распаян и порезан при подключении через рабочий блок на шимке вот такие вот напряжения: 1 [PSON]: +0.367V 2 [V33]: +3.346V 3 [V5]: +5.432V 4 [OPP]: +0.069V 5 [UVAC]: +0.843V 6 [NVP]: +0.069V 7 [V12]: +10.50V 8 [OP1]: +5.666V 9 [OP2]: +5.666V 10 [PG]: +5.430V 11 [FB2]: +3.340V 12 [VREF2]: +2.470V 13 [VREF1]: +2.450V 14 [FB1]: +2.100V 15 [GND]: GND 16 [COMP]: +0.535V 17 [IN]: +2.486V 18 [SS]: +2.492V 19 [RI]: +1.012V 20 [VCC]: +5.025V PG наконец-то поднялся, но странность в том что PG поднимается когда замкнуть 4+6 ноги, если разомкнуть тогда нету PG... Но это может быть из-за того что он весь распаян... Сейчас попробую так же сделать на мой блок который ремонтирую. borvins писал(а): Создать нужные напряжения с лабораторника безопаснее подключения другого компьютерного БП. Безопаснее в каком плане? Я могу сломать рабочий БП который кидаю на нерабочий? Или сломать могу только ШИМ на НЕрабочем? |
|
| borvins [ 30 сен 2023, 22:21 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Chieftec CFT-460-P12S уходит в защиту |
SiriusED писал(а): на втором блоке тот который весь распаян и порезан при подключении через рабочий блок на шимке вот такие вот напряжения: Значит у вас уже есть шимка на подкинуть. SiriusED писал(а): Безопаснее в каком плане? Токи компьютерного БП десятки ампер по всем линиям. Подключая к неисправному БП рискуете его дожеч если что то пойдет не так. В случае с ЛБП вы просто увидите что потребляемый ток больше ожидаемого. Вообще когда хочется с чем то разобраться и имеется достаточно для этого времени выручают Dupont макетки. Каждый раз когда чего то не хватает паяется элемент который легко втыкается в макетку, в итоге получается электронный лего. Нередко возникает необходимость подкидывать несколько напряжений, запаял на плату 78LXX всех номиналов какие нашел, когда не хватает тока 0.1A перехожу на такую же горсточку ams1117. Вложение: IMG_20220909_111533.jpg Вложение: макетка.jpg
|
|
| Mr.Barbara [ 30 сен 2023, 22:40 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Chieftec CFT-460-P12S уходит в защиту |
Рабочий БП при таком подключении не убьете. А сломанный уже сломан. Подход у borvins в этом безусловно правильный, но, по-моему, избыточен. |
|
| SiriusED [ 30 сен 2023, 23:23 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Chieftec CFT-460-P12S уходит в защиту |
Да макетка есть у меня даже две вроде. Но это счас искать доставать пол тумбочки, потом тыкать три часа, такое себе удовольствие... Короче подключил блок тот что ремонтирую к живому блоку, ничего не изменилось, PG как не было так и нету, все напряжения поданы по даташиту все в порядке полностью, а павергуда нету и все. Даже с отключенными защитами нету павергуда... Походу надо попробовать заменить ШИМ на новую, может быть в понедельник подвезут в магазин пойду гляну может будет то куплю одну и попробую... |
|
| borvins [ 01 окт 2023, 08:21 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Chieftec CFT-460-P12S уходит в защиту |
SiriusED писал(а): может быть в понедельник подвезут в магазин А чем "новая из магазина" отличается от "на втором блоке тот который весь распаян"? Во втором случае уже частично проверили шимку а из магазина ещё не известно что получите. Буквально недавно в чипдипе был куплен транзистор который по факту оказался перемарком. Донорным компонентам доверия больше чем из магазина, а предварительно тестировать приходится и те и другие. |
|
| SiriusED [ 01 окт 2023, 15:55 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Chieftec CFT-460-P12S уходит в защиту |
borvins писал(а): Во втором случае уже частично проверили шимку Ну я то проверил только PG на ней все равно же нету, только с замкнутыми 4+6 пинами PG появляется что очень странно, ибо обычно защиты отключаются 4+15 или 6+15, а тут 4+6... И еще не известно что она там выдает по импульсах, она же спокойно может поджарить транзисторы дорогие если у нее импульсы не правильные, если бы поломка этого донорского блока была НЕ гроза, я бы возможно и рискнул, снял с него ШИМ и попробовал ее но ремонтируемом блоке, но так как там точно такая же причина поломки то шанс того что ШИМ так же поджарен очень велик... Я понимаю что если в наличии есть осциллограф то можно было бы проверить ШИМ по импульсах и по напряжению и по всему что бы точно знать что ШИМ рабочий или нет, я во обще сомневаюсь что я бы создавал темы если бы у меня был осциллограф :) Но к сожалению у меня его нету и этот блок по факту последний который я чиню, другие два уже оживил, вот последний подыму и на этом все по блокам. Так что смысла покупать осциллограф для одной поломки нету... Короче новая ШИМ нужна чисто потому что она новая и точно не имеет отношения к поломкам. Но самый главный вопрос точно ли это ШИМ во обще, хотя если так задуматься то все остальное я уже проверил, и на сколько я понял из всей этой эпопеи моих ремонтов, если на входные пины ШИМ по даташиту приходят правильные напряжения то на выходе должно быть то что пишет в даташите, если на входе приходит все правильно а на выходе нету того что быть должно, значит вывод - ШИМ неисправен. Если не прав поправьте. UPD Сейчас отпаял ШИМ с донора чисто проверить сопротивления по пинам, и как я и говорил, у нее 2 нога (V33) в разрыве, сопротивление бесконечность, другие сопротивления отличаются от тех что приведены в таблице, но отличаются в принципе, то есть просто больше, в таблице везде где 1М1, у меня 8М2 примерно, то есть походу ШИМ в порядке а вот V33 вышла из строя, сейчас отпаяю ШИМ с того блока который чиню и посмотрю что там. |
|
| borvins [ 01 окт 2023, 18:27 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Chieftec CFT-460-P12S уходит в защиту |
SiriusED писал(а): Короче новая ШИМ нужна чисто потому что она новая и точно не имеет отношения к поломкам. Ведь не зря упоминал о пиленом транзисторе из магазина, причем не мелкой забегаловке. Шимка сама по себе древняя, сомневаюсь что какой то завод до сих пор их выпускает. В итоге купить новую оригинальную такую шимку на мой взгляд нереально, полюбому будет бу неизвестного качества либо перемарк с аналогичной шимки. Значит так или иначе перед тем как впаивать в БП придется шимку проверять. SiriusED писал(а): если на входные пины ШИМ по даташиту приходят правильные напряжения то на выходе должно быть то что пишет в даташите Именно так перемарки и отлавливаются. По поводу мегаомных сопротивлений, обычно смотрят чтобы они были примерно одинаковые в пределах одной микросхемы, у разных партий могут быть разные кристаллы и соответственно разные сопротивления, это нормально. |
|
| SiriusED [ 01 окт 2023, 21:48 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Chieftec CFT-460-P12S уходит в защиту |
Короче все таки выпаял эту ШИМ что б ее, она там запаяна была с двух сторон, ненавижу двухсторонний запай, это просто ад такое отпаивать... Но выпаял я короче эту шимку, запаял панельку и туда вставил ШИМ от донора. Получилось так: стояла SG6105ADZ заменил на SG6105D. Подключил блок, запустил перемычкой, блок успешно завелся, проверил все напряжения все в норме, PG +5V присутствует. Подключил через свой тестер (~25W) напряжения вроде в норме: Дежурка +5.1V, +3.3V, +5.0V, +12.03V, PG +2.9V. Вопрос только к PG +2.9V, это нормально что напряжения на нем так упало при 25W нагрузке всего? |
|
| BMA [ 01 окт 2023, 22:03 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Chieftec CFT-460-P12S уходит в защиту |
Нормально . |
|
| SiriusED [ 02 окт 2023, 00:46 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Chieftec CFT-460-P12S уходит в защиту |
Короче что-то странное с этим Power Good, прицепил обратно дроссель, подключил вентилятор собрал в корпусе, подкинул тестер и Power Good стал +1.7V всего, снял крышку замерил на самой 10й ноге ШИМ, там +5.1V, ставлю щуп после R515, напряжение вырастает до +2.9V. Убираю щуп опять падает до +1.7V... А если просто запустить через перемычку и подкинуть резистор на +12 линию 6.2Ohm, потребление на ваттметре показывает 47W, то есть почти такое же как и с моим тестером, тогда Power Good во обще +4.4V. Толи мой тестер с багом по схеме толи что-то тут не ладное... Не хочу сегодня уже играться с этим, но завтра еще попробую нагрузить каждую линию отдельно своим тестером и посмотреть может найду в чем проблема, а пока что как то так... |
|
| borvins [ 02 окт 2023, 08:51 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Chieftec CFT-460-P12S уходит в защиту |
PG формируется из +5V через R516 и R515. Шимка может только на землю посадить этот сигнал. Если PG сильно падает то либо +5V просаживает либо один из резисторов (с дорожками и пайками) либо со стороны тестера низкое сопротивление ну и как вариант PG дергает шимка с некой частотой которая воспринимается тестером как падение напряжения. |
|
| SiriusED [ 02 окт 2023, 19:43 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Chieftec CFT-460-P12S уходит в защиту |
Короче это жесть, я когда отпаивал ШИМ с этого субмодуля я походу перегрел плату или что. просто каким-то чудом я случайно зацепил эту плату субмодуля рукой и PG появился на тестере, взял подвигал эту плату и PG реально появился еще раз, короче оказалось если надавить на плату то PG появляется +2.9V, думал что может дорожку какую переломил или еще что, просмотрет 150 раз под линзой везде где мог эту плату субмодуля, в итоге взял просто паяльник и просто прошелся по всех SMD резисторах и кондерах которые были возле места отпайки ШИМ, просто нагрел места их пайки, в итоге проблема решилась, походу когда отпаивал то немного перегрел плату и контакт на каком-то резисторе отошел что ли, но это просто жесть такую вещь найти, походу мне капец как повезло :) Будь прокляты те кто припаивают микросхемы с обеих сторон... Короче в итоге что получается, блок собрал, протестировал, все напряжения в норме, PG +2.9V теперь всегда, хотя все равно на самой ноге ШИМ, PG +5V, но раз +2.9V это в приделах нормы тогда вроде бы как получается блок починен что ли? Странно что ШИМ с донора оказалась живой, тот донор чуть ли не с конца 90х :) И сдох он точно от той же грозы, ну короче походу чисто повезло что там ШИМ выжила. |
|
| Mr.Barbara [ 03 окт 2023, 23:13 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Chieftec CFT-460-P12S уходит в защиту |
borvins писал(а): Шимка сама по себе древняя, сомневаюсь что какой то завод до сих пор их выпускает. Не древнее TL494 и 384х. Пользуют их по-прежнему, зачастую под другими названиями. В Инвиновских PowerMan, например, она маркировалась IW16888. |
|
| BMA [ 03 окт 2023, 23:28 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Chieftec CFT-460-P12S уходит в защиту |
Такое падение напряжения не нормально для типовой схемы , может резистор издох ? |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|