Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров
https://vlab.su/

Aerocool Strike-X 800w: поиск стабильного PG
https://vlab.su/viewtopic.php?f=46&t=138912		 Страница 1 из 4
mcloud [ 09 дек 2023, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Aerocool Strike-X 800w: поиск стабильного PG
Приветствую, коллеги! В ремонте блок питания Aerocool STIKE-X 800W. ШИМ СМ6800G распаян на отдельной плате, два конденсатора на входе 270МкфX420V, мосфеты APFC и основного преобразователя 20N60C3 все 4шт в корпусе TO-247, дежурное питание на 6069H, супервизор ps232, контролер синхронного выпрямителя SP6019, стабилизация напряжений 3,3V и 5V собрана на локальных ШИМ APW7073, на выходе вместо диодных сборок везде стоят мосфеты FB3306G.
Пациент поступил с самым "мозгодельным" диагнозом - плавает сигнал PG. Соответственно, нет старта бп с системой. Причем нет старта как-то характерно: при подключении бп в мать и первом нажатии кнопки запуска - вентиль бп дергается и останавливается, т.е. попытка старта шим есть. Однако любые последующие нажатия кнопки запуска проходят совершенно без какой-либо реакции блока, чтобы снова дернулся вентиль необходима операция выкл-вкл тумблера питания блока.
А вот когда блок не соединен с мамкой при замыкании зеленого контакта с землей блок может стартовать и работать штатно (без какой-либо нагрузки). При этом может быть серия как успешных запусков подряд, так и неуспешных и тоже подряд.
Вся транзисторная часть блока проверена, все исправно. Профилактически заменены все 100% электролитов на всех субплатах, проверен основной шим. Секция APFC работает штатно, на банках стабильно 380в при любой попытке включения блока (как удачной так и неудачной). На данный момент следствие зашло в тупик, прошу помощи и советов)
borvins [ 10 дек 2023, 10:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Aerocool Strike-X 800w: поиск стабильного PG
Из вышесказаного делаю вывод что с подключеной материнской платой дефект проявляется стабильно. В таком случае, при наличии осциллографа, смотрим прямо на супервизоре по каким сигналам он улетает в аварию.
gromTs [ 10 дек 2023, 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Aerocool Strike-X 800w: поиск стабильного PG
В 90% случаев при таком поведении проблема исчезает с заменой супервизора на исправный. В остальном это поиск керамических емкостей.
mcloud [ 10 дек 2023, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Aerocool Strike-X 800w: поиск стабильного PG
borvins писал(а):
Из вышесказаного делаю вывод что с подключеной материнской платой дефект проявляется стабильно. В таком случае, при наличии осциллографа, смотрим прямо на супервизоре по каким сигналам он улетает в аварию.


Да, именно так, стабильный незапуск при подключенной мп. К сожалению, осциллографом пока так и не разжился.

gromTs писал(а):
В 90% случаев при таком поведении проблема исчезает с заменой супервизора на исправный.


Тоже склоняюсь к мысли о замене супервизора, но, поскольку ехать с али он будет долго, хотелось бы как-то однозначно подтвердить неисправность супервизора. Порекомендуете подходящий метод для PS232, возможно, перемычки установить на какие-то пины или еще каким-то образом попытаться обойти этот узел?
gromTs [ 10 дек 2023, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Aerocool Strike-X 800w: поиск стабильного PG
А какой там подходящий метод то? Он для супервизора по-моему всегда один. У этого 3 ногу на землю вместе с зеленым проводом, а далее по даташиту сколько на ногах есть и сколько должно быть если все в допуске супервизор съехал крышей.
mcloud [ 10 дек 2023, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Aerocool Strike-X 800w: поиск стабильного PG
gromTs писал(а):
У этого 3 ногу на землю вместе с зеленым проводом, а далее по даташиту сколько на ногах есть и сколько должно быть если все в допуске супервизор съехал крышей.

Понял, благодарю вас, сейчас буду пробовать.
Vell555 [ 10 дек 2023, 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Aerocool Strike-X 800w: поиск стабильного PG
Думаю, что преобразователи, APW7073. Надо кидать с внешнего блока 5 и 3,3 на соотв ноги супервизора и запускать так.
mcloud [ 10 дек 2023, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Aerocool Strike-X 800w: поиск стабильного PG
Vell555 писал(а):
Думаю, что преобразователи, APW7073. Надо кидать с внешнего блока 5 и 3,3 на соотв ноги супервизора и запускать так.

Интересная версия, благодарю вас. А какая здесь может быть аргументация? Предварительно 7073 на субмодулях 5 и 3,3в ощупаны мультиметром, их обвязка тоже, вроде бы, все норм. Конечно, импульсы измерить нечем, хм...
Vell555 [ 10 дек 2023, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Aerocool Strike-X 800w: поиск стабильного PG
Не надо ничего щупать и мерить. Надо проверить по какому каналу срабатывает защита. Метод я написал.
borvins [ 10 дек 2023, 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Aerocool Strike-X 800w: поиск стабильного PG
Vell555 писал(а):
Метод я написал.

А не проще подать 12V с лабораторника и убедиться в адекватности 5 и 3 вольтовой линии?
mcloud писал(а):
Тоже склоняюсь к мысли о замене супервизора

Супервизор браковать нужно если он что то не выполняет. В данном случае супервизор стабильно падает в защиту при подключении к материнке и иногда запускается на холостую, другими словами вероятнее всего супервизор исправен. Падать в защиту под нагрузкой может из за плохой пайки токовых шунтов к примеру или проблем в первичке, поэтому хотя бы тестером пройдитесь по ногам супервизора, возможно проблема станет очевидной.
Vell555 [ 10 дек 2023, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Aerocool Strike-X 800w: поиск стабильного PG
borvins писал(а):
А не проще
Можно, но если у него без материнки запускается, они ему выдадут 3,3 и 5 и он ничего не увидит. Там хитрее проблема может быть, 7073 иногда вроде работают но глючат в каких-то режимах.
borvins писал(а):
вероятнее всего супервизор исправен

Тоже так думаю
mcloud [ 10 дек 2023, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Aerocool Strike-X 800w: поиск стабильного PG
По предложению коллеги gromTs замкнул пин FPO супервизора на землю, на выходе имеем следующие напряжения: 5,18в, 12,1в и 3,45в. При этом из серии пробных пусков сигнал PG 5,1в появился лишь в самый первый запуск.
gromTs [ 10 дек 2023, 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Aerocool Strike-X 800w: поиск стабильного PG
Измерение на выходе напряжений это только половина, эти напряжения нужно найти на входах компараторов супервизора и они должны укладываться в те что указаны в даташите, потому что скажем из за кольцевой трещины какой то сигнал до соответствующей ноги может не доходить.
Vell555 [ 10 дек 2023, 23:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Aerocool Strike-X 800w: поиск стабильного PG
mcloud писал(а):
на выходе имеем следующие напряжения: 5,18в, 12,1в и 3,45в.
На первой ноге при этом сколько? В отсутствие PG
Radio2865 [ 11 дек 2023, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Aerocool Strike-X 800w: поиск стабильного PG
Для начала советую проверить дс дс модули отдельно на нагрузочную способность, когда нагружаете коснитесь пальцами дроссели на модулях +3.3 и +5, если кипит или цвет кольца пожелтела (не путать с лаком) делаем диагноз - кольцо из г*внопорошка спекся, меняем на сендаст
mcloud [ 11 дек 2023, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Aerocool Strike-X 800w: поиск стабильного PG
Vell555 писал(а):
На первой ноге при этом сколько? В отсутствие PG

На пине PGI имеется 1,5в при PGO 0.1в.

gromTs писал(а):
эти напряжения нужно найти на входах компараторов супервизора

Напряжения на входящих пинах измерил, точно такие же, как и на выходах блока.

Такой момент обнаружил: на пине 19 VCC присутствует 11,4в, хотя по даташиту должно быть на входе 5VSB (дежурное питание)
Vell555 [ 11 дек 2023, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Aerocool Strike-X 800w: поиск стабильного PG
mcloud писал(а):
На пине PGI имеется 1,5в
норма
mcloud писал(а):
на пине 19 VCC присутствует 11,4в
норма
Надо менять супервизор
mcloud [ 11 дек 2023, 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Aerocool Strike-X 800w: поиск стабильного PG
Vell555 писал(а):
норма
Надо менять супервизор

Могу еще запитать супервизор от внешнего бп, чтобы уже точно определиться. Здесь возникает момент, как корректно и щадяще отключить текущие входные напряжения по линиям 3,3 и 5в . Дорожки резать не очень хочется.
borvins [ 11 дек 2023, 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Aerocool Strike-X 800w: поиск стабильного PG
mcloud писал(а):
Дорожки резать не очень хочется.

При принудительном запуске напряжения непосредственно на супервизоре в пределах нормы, но PGO отсутствует. Это основание для замены супервизора, резать как бы нет смысла. Единственное что стоит проверить, подтяжка PGO к 5 вольтовой линии. Странно то что в самом же начале все указывало на отказ БП именно под нагрузкой и супервизор в таком случае не должен быть дохлым. Остается ещё вариант когда во время старта одно из напряжений подскакивает выше нормы и тогда супервизор штатно падает в защиту, но тут без осциллографа уточнить не получится.
mcloud [ 11 дек 2023, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Aerocool Strike-X 800w: поиск стабильного PG
borvins писал(а):
Остается ещё вариант когда во время старта одно из напряжений подскакивает выше нормы и тогда супервизор штатно падает в защиту, но тут без осциллографа уточнить не получится.

Как полагаете, запитка супервизора с заведомо рабочего внешнего источника могла бы полностью пролить свет на проблему в отсутствии осциллографа? Или заказывать ps232 и не морочить голову далее?
Vell555 [ 11 дек 2023, 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Aerocool Strike-X 800w: поиск стабильного PG
borvins писал(а):
во время старта одно из напряжений подскакивает выше нормы
Да, но скорее бывает наоборот, долго поднимается.
---------- Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд: ----------
mcloud писал(а):
заказывать ps232

Вы можете в диагностических целях подкинуть любой обычный восьминогий супервизор с другого блока, вместо этого довольно редкого.
---------- Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды: ----------
borvins писал(а):
без осциллографа уточнить не получится
В том-то и дело что не нужен он. Нужен только другой блок.
mcloud [ 11 дек 2023, 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Aerocool Strike-X 800w: поиск стабильного PG
Vell555 писал(а):
Вы можете в диагностических целях подкинуть любой обычный восьминогий супервизор с другого блока, вместо этого довольно редкого.

Под рукой оказался не менее редкий (судя по отсутствующему даташиту) ST9S313, нашел по нему эскиз распиновки, там нет линии 12в, как полагаете, можно его попробовать потестить вместо 232?
gromTs [ 11 дек 2023, 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Aerocool Strike-X 800w: поиск стабильного PG
borvins писал(а):
что в самом же начале все указывало на отказ БП именно под нагрузкой и супервизор в таком случае не должен быть дохлым
Отказы там фиксировал и устаканивал мульт на плате и поэтому оно ни как не свидетельствует ни в пользу супервизора ни против него напрямую, нагрузка в виде резисторов или ламп приводила бы к другому поведению. А само поведение сильно характерно для контуженого супервизора.
Vell555 [ 11 дек 2023, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Aerocool Strike-X 800w: поиск стабильного PG
mcloud писал(а):
можно его попробовать
Да, конечно, смело, то что надо.
borvins [ 12 дек 2023, 00:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Aerocool Strike-X 800w: поиск стабильного PG
gromTs писал(а):
А само поведение сильно характерно для контуженого супервизора.

Для контуженого супервизора не играет роль есть нагрузка или нет. В данном случае под нагрузкой стабильно падает в защиту а без нагрузки ведет себя произвольно.
Vell555 писал(а):
В том-то и дело что не нужен он. Нужен только другой блок.

Если честно не понимаю смысл другого блока. Если нет осциллографа можно подцепить другой супервизор на разьем 24пин а не курочить пациента и уже там менять питания как душе угодно, ведь этап принудительного запуска уже прошли. Единственное не проверится PGI одноко этот сигнал блокирует PGO но не роняет БП целиком в защиту. Вообще ничего не мешает затолкать супервизор штатно в босятский тестер блоков питания который обычно в первую очередь собирают из разьема содраного со старой материнки и куска гетинакса. А если совсем лень прикасаться к паяльнику, можно взять дюпон макетку и сварганить на ней за 10 минут и супервизор и лдо стабилизаторы на 3 и 5 вольт просто перетыканием перемычек.
Vell555 [ 12 дек 2023, 01:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Aerocool Strike-X 800w: поиск стабильного PG
borvins писал(а):
Если честно не понимаю
Я же вам метод написал, всё проще некуда. Кидаете 3,3В с внешнего блока прямо на соотв пин супервизора, запускаете блок, смотрите, продолжает уходить в защиту или нет. Затем то же самое с 5В. Снимаете таким образом защиту по соотв каналам поочередно, пока не выяснится по какому каналу сработка идёт.
gromTs [ 12 дек 2023, 01:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Aerocool Strike-X 800w: поиск стабильного PG
borvins писал(а):
В данном случае под нагрузкой стабильно падает в защиту а без нагрузки ведет себя произвольно.
Нет там еще нагрузки при пуске, повнимательней прочитайте первое сообщение и то что
mcloud писал(а):
Причем нет старта как-то характерно: при подключении бп в мать и первом нажатии кнопки запуска - вентиль бп дергается и останавливается, т.е. попытка старта шим есть. Однако любые последующие нажатия кнопки запуска проходят совершенно без какой-либо реакции блока, чтобы снова дернулся вентиль необходима операция выкл-вкл тумблера питания блока.
ясным по белому говорит о том что мульт встал в защиту и пока дежурку не снять так и будет игнорировать внешние раздражители. А вот если в колодке при этом замкнуть PSON на землю плата вполне заведётся, хоть и скорее всего не инициализируется.
borvins [ 12 дек 2023, 08:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Aerocool Strike-X 800w: поиск стабильного PG
gromTs писал(а):
Нет там еще нагрузки при пуске

Материнка не считается нагрузкой, или Вы хотите сказать что проблему по питанию определяет материнка раньше супервизора и именно она блокирует БП?
Vell555 писал(а):
Кидаете 3,3В с внешнего блока прямо на соотв пин супервизора

При этом способе возможно придется резать дорожку к супервизору, что не очень хорошо само по себе. Однако данный способ подсказывает мне затолкать в тестер БП пару переключателей и лдо на 3,3V в дополнение к супервизору :-ok-: .
Vell555 [ 12 дек 2023, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Aerocool Strike-X 800w: поиск стабильного PG
borvins писал(а):
резать дорожку
не надо никого резать, откуда вообще такие мысли то
den2 [ 12 дек 2023, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Aerocool Strike-X 800w: поиск стабильного PG
Vell555
может он бывший хирург ))
Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/