Теперь понятно.
PS223 и wt7518D - супервизоры
CM6800G - ШИМ/PFC
Смотри режимы CM6800G.
Сколько на 13 ножке (Vcc) после включения БП (зеленый на землю)?
| Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров https://vlab.su/ |
|
| point of wiev r-720186-bd650w https://vlab.su/viewtopic.php?f=46&t=89056 |
Страница 1 из 2 |
| madking [ 14 апр 2019, 22:41 ] | |
| Заголовок сообщения: | point of wiev r-720186-bd650w |
доброго времени суток пришел блок питания с проблемой включается и сразу выключается при подачи на блок 230в появляется на 24 разъеме зеленый провод 3 в, фиолетовый провод 5 в при замыкании зеленого и черного провода включается и сразу выключается проверил на кз выводы все в норме также проверил диоды ШИМ PS 223 его надо менять? |
|
| sergludmila [ 15 апр 2019, 12:32 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: point of wiev r-720186-bd650w |
SP223 - супервизор Кондеры проверял? Озвуч все микросемы БП |
|
| Witewut [ 15 апр 2019, 16:20 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: point of wiev r-720186-bd650w |
Black Diamond 650W похоже косой полумост на семействе CM680_. 2008 год... выходные кондёры, ДГС, -12 вольт. Менять входной конд. пока не бахнуло |
|
| Pekar [ 15 апр 2019, 23:17 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: point of wiev r-720186-bd650w |
madking писал(а): включается и сразу выключается Какие при этом кратковременные напряжения на выходах по всем каналам? |
|
| madking [ 16 апр 2019, 03:35 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: point of wiev r-720186-bd650w |
sergludmila писал(а): SP223 - супервизор Кондеры проверял? Озвуч все микросемы БП кондеры менял 2года назад (Teapo), кроме входного, не было в продаже 420V 470uF main board FSP850-80GLN REV:1 P/N: 3BS0144413GP микросхемы раком впаяна на одной панели, две микросхемы PS223 J07856A1F И рядом с ней Weltrend 17518D 745 далее есть такая еще рядом с входным кондером DM0265R/BVH37 и L817B 0747 Pekar писал(а): Какие при этом кратковременные напряжения на выходах по всем каналам? если просто включать и смотреть насколько поднимаются напряжения по 12, 5, 3.3 вольта то они не доходят до 2.5 вольт если быстро включать-выключать, то есть быстро замыкать черный с зеленым то 12в до 7-8в, 5в до 4.7в , 3.3в до 3.3в при этом никаких запахов гари, дыма, и повышения температуры не наблюдал а вот комп где стоял этот БП, новый БП сгорел спустя два дня, но там уже с дымом, поставил еще один БП и работает уже 3-ий день. Владелец сказал, что только ютуб смотрели, когда запашок пошел а потом вырубился комп. |
|
| Pekar [ 16 апр 2019, 08:55 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: point of wiev r-720186-bd650w |
madking писал(а): если просто включать и смотреть насколько поднимаются напряжения по 12, 5, 3.3 вольта то они не доходят до 2.5 вольт если быстро включать-выключать, то есть быстро замыкать черный с зеленым то 12в до 7-8в, 5в до 4.7в , 3.3в до 3.3в Похоже меряли мультиметром, что неправильно и эти измерения ничего не дают для анализа поскольку не отражают истины. Осциллограф!!!! И где о канале минус 12V? Эти измерения очень важны для того чтобы двигаться дальше для правильного (а не методом гадания) поиска неисправности. |
|
| NewRemont [ 16 апр 2019, 09:36 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: point of wiev r-720186-bd650w |
Pekar писал(а): Осциллограф!!!! Да, цифровой с памятью. madking писал(а): включается и сразу выключается Может быть неисправность в цепях обвязки супервизора. Пару раз встречалось что коротили обмотки разных каналов в ДГС. Не короткозамкнутый виток, а одна на другую. Выявляется кросс-прозвонкой выходов. Симптомы аналогичные - уходит в защиту. |
|
| sergludmila [ 16 апр 2019, 09:45 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: point of wiev r-720186-bd650w |
фото выложи, а то с набором микрух непонятки. судя по main board FSP850-80GLN REV:1 шимка должна быть CM6800(4800) |
|
| Pekar [ 16 апр 2019, 10:06 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: point of wiev r-720186-bd650w |
NewRemont писал(а): Да, цифровой с памятью. Конкретно для этого измерения - любой, даже самый примитивный. |
|
| Witewut [ 16 апр 2019, 11:24 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: point of wiev r-720186-bd650w |
ну так и что это даст? можно подумать осцил это какой-то святой Баал... увидят скачок напряжений по главным каналом и спад потом... срабатывает защита, что-то выносит мозг супервайзору, можно конечно и на него пенять, но не факт что это он.... |
|
| madking [ 16 апр 2019, 12:41 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: point of wiev r-720186-bd650w |
Pekar писал(а): Осциллограф!!!! И где о канале минус 12V? ну такой вещи нет -12В не смотрел, ну а если осциллограф нужен для измерений, то толку мерить мултиметром. sergludmila писал(а): шимка должна быть CM6800(4800) ну такую не замечал Witewut писал(а): увидят скачок напряжений по главным каналом и спад потом ну если сравнивать мултиметер и осциллограф, то осциллограф точней покажет всплеск напряжения в доли милли секунды, чем мултиметер который в секундах меряет. например 12в в осциллографе может показать 14в скачек который мултиметром не замерить |
|
| Pekar [ 16 апр 2019, 15:38 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: point of wiev r-720186-bd650w |
Witewut писал(а): что-то выносит мозг супервайзору, можно конечно и на него пенять, но не факт что это он Ну и как без осциллографа диагностируйте его, просто интересно как Вы это делаете? Мне всегда интересен чужой опыт. |
|
| madking [ 16 апр 2019, 17:13 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: point of wiev r-720186-bd650w |
sergludmila писал(а): фото выложи, а то с набором микрух непонятки. извиняюсь что непонятки с микрухами, так как они не выпаяны и трудно прочитать позже будут, просто времени нет на все и сразу ---------- Добавлено спустя 4 часа 58 минут 32 секунды: ---------- Вложение: DSC02197.JPG Вложение: DSC02198.JPG
|
|
| Witewut [ 16 апр 2019, 22:36 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: point of wiev r-720186-bd650w |
madking писал(а): окажет всплеск напряжения в доли милли секунды, чем мултиметер который в секундах меряет. вроде и так понятно что есть скачок напряжений, далее уже идёт опыт и усидчивость во первых надо разобраться что за что несёт ответственность, 223 и weltrend? точно найти которая WT, найти даташит, посмотреть напряжение питания, далее по даташиту, может что не так... но наперед я бы заменил большой конд. с 2008 года пока не бахнуло... заодно из чего дроссель APFC затык бывает по -12 вольт уже написал, конд и диод... дроссель из говнопорошка превращается в гвоздь... диоды +12 +5 +3.3 точно проверял? выпаивал? далее цепочки ОС - резисторы и мелкие электролиты... TL431, оптроны... PC817 широкое поле деятельности...хм.. и зачем тут ослик? может на питание СМ6800 идёт бяка? |
|
| sergludmila [ 16 апр 2019, 23:37 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: point of wiev r-720186-bd650w |
Теперь понятно. PS223 и wt7518D - супервизоры CM6800G - ШИМ/PFC Смотри режимы CM6800G. Сколько на 13 ножке (Vcc) после включения БП (зеленый на землю)? |
|
| Pekar [ 17 апр 2019, 00:49 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: point of wiev r-720186-bd650w |
Witewut писал(а): вроде и так понятно что есть скачок напряжений Это не информативно. Нужно знать какое точно напряжение чтобы оценить корректность работы супервизора, обратной связи, кз повыходу и много чего еще. Witewut писал(а): посмотреть напряжение питания Правильно оценить можно только осциллографом, мультиметр покажет усредненное значение вместе с пульсациями если последние есть (тут как пример может всплыть необходимость замены конденсатора). Witewut писал(а): диоды +12 +5 +3.3 точно проверял? выпаивал? Зачем выпаивать? Блок пытается стартовать, поднимаются напряжения. Осциллограф!!!! Witewut писал(а): далее цепочки ОС - резисторы и мелкие электролиты... TL431, оптроны... PC817 широкое поле деятельности...хм.. и зачем тут ослик? По этой методике осциллограф точно не нужен, тут нужен паяльник. Итого: все проверяется в момент пуска и тут осциллограф незаменим и обеспечивает быстрый поиск неисправности. Нужно видеть динамику процессов!!!!! Все остальное уже статика, когда все уже сработало и остановилось. Все измерения мультиметром уже почти не имеют никакого значения. |
|
| madking [ 17 апр 2019, 01:06 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: point of wiev r-720186-bd650w |
Witewut Pekar конечно не думал, что настолько войдете в дискуссию по осциллографу и мултиметру, но ясен пень что осциллограф круче как и по цене так и по эффективности. главное не переходите на личности, если можно вас попросить. ---------- Добавлено спустя 7 минут 31 секунду: ---------- sergludmila конечно по выпаиванию чего либо из платы, дело еще то надо попотеть, все в герметике приклеено и припаяно, как будто в космос хотели отправить. позже отпишусь насчет 13 ноги, надо все обратно впаять |
|
| Pekar [ 17 апр 2019, 01:27 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: point of wiev r-720186-bd650w |
madking Извини если так показалось, я не переходил и не собираюсь переходить на личности, а пытаюсь помочь и пошагово выяснить проблему. А поэтому не предлагаю общие фразы, замену компонентов каким то хитрым порядком (выпайкой по диагонали, по периметру, в шахматном порядке). Мне нужна информация для анализа. Я это делаю осциллографом. Мультиметром проверяю на КЗ и только перед включением блока который только взял в руки. Все. Без нужной мне информации я ухожу с темы. Но тут как-то так вышло, что пришлось написать пару ответных фраз по методике. Всегда рад помочь, но методика моя :) |
|
| madking [ 17 апр 2019, 02:07 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: point of wiev r-720186-bd650w |
sergludmila писал(а): Сколько на 13 ножке (Vcc) после включения БП (зеленый на землю)? -5V постепенно поднимается до -8V это же явление происходит на синем проводе -12V (24 pin) ---------- Добавлено спустя 31 минуту 30 секунд: ---------- Pekar Ну я на разных форумах побывал, и когда вижу что начинается дискуссия о том кто чем и как работает, в конце уже переходят на личность. Мне просто обидно будет, что тема уйдет в другое русло, конечно каждому дано высказать свое мнение. Но это можно вести в пределах разумного. Я просто предупредил наперед, чтоб не погорячились. А по поводу осциллографа то к сожалению нет такой возможности приобрести. Так что из-за этого и создал тему по той причине что не новый блок питания, и возможны свои нюансы в обвязке и по поведению уже кто либо встречался. Сам не люблю лазить там где выше 12В. Сдавать на ремонт тоже не вижу смысла, а вот узнать почему от чего вышел из строя хотелось бы, так как писал выше, второй новый БП ушел тоже, и если знать что с первым то возможно виновник не БП а материнка или видео карта которая создает проблему. Но пока не сообщили что с третьим БП, пока работает. |
|
| Witewut [ 17 апр 2019, 03:38 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: point of wiev r-720186-bd650w |
madking писал(а): при замыкании зеленого и черного провода включается и сразу выключается второй новый БП ушел тоже, и если знать что с первым то возможно виновник не БП а материнка или видео карта которая создает проблему. и где здесь видеокарта и материнка... по осциллу воздержусь... (но осцилл конечно здорово) |
|
| madking [ 17 апр 2019, 04:26 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: point of wiev r-720186-bd650w |
Witewut писал(а): и где здесь видеокарта и материнка... не понятно что имеете в виду если вы два предложения сопоставили в одно целое, то извините, надо отдельно воспринимать пока речь идет о блоке питании, который не включается. и есть еще под подозрением материнская плата и видео карта, что они виновники. |
|
| NewRemont [ 17 апр 2019, 10:36 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: point of wiev r-720186-bd650w |
madking писал(а): есть еще под подозрением материнская плата и видео карта, что они виновники Если защита в БП работает, то он не должен был выйти из строя из-за материнки или видеокарты. |
|
| antifreeze [ 17 апр 2019, 12:37 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: point of wiev r-720186-bd650w |
2 и 3 ногу PS223 пробовали коротить чтоб без защиты запустить? |
|
| madking [ 17 апр 2019, 13:08 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: point of wiev r-720186-bd650w |
antifreeze писал(а): 2 и 3 ногу PS223 пробовали коротить чтоб без защиты запустить? нет не пробовал, и пока к таким действиям не готов ---------- Добавлено спустя 7 минут 17 секунд: ---------- Witewut писал(а): но наперед я бы заменил большой конд. с 2008 года пока не бахнуло... 420V 470uF стоит, а можно заменить на такой 450V 470uF ? |
|
| NewRemont [ 17 апр 2019, 13:20 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: point of wiev r-720186-bd650w |
madking писал(а): 420V 470uF стоит, а можно заменить на такой 450V 470uF ? Такой даже лучше т.к. будет иметь бОльший запас по напряжению. При условии что он поместится по габаритам, исправен, его емкость близка к заявленной, ESR не зашкаливает и производитель внушает доверие. |
|
| Pekar [ 17 апр 2019, 14:22 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: point of wiev r-720186-bd650w |
madking писал(а): нет не пробовал, и пока к таким действиям не готов Правильно. И не нужно. |
|
| Witewut [ 17 апр 2019, 14:29 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: point of wiev r-720186-bd650w |
у большого конд. обычно проблемы с габаритами, больше лучше, эмпирически 60-70% от мощности. вольтаж от 400 до 450. Слишком большое увеличение ёмкости с пороговой точки мало что даёт в плане увеличения стабильности (мощности) зато создаёт проблемы с пусковым током (inrush current). Прежде чем менять надо замерять С/ESR старого... если у вас на заводится БП путём замыкания чёрного контакта с зелёным причём здесь видеокарта и материнка? Где-то до 350 Вт зависимость почти линейная до ёмкости 180uF, далее происходит перелом, так называемая седловая точка, и дальнейшее увеличение мощности от ёмкости происходит крайне медленно. То есть, что-бы увеличить мощность с 350 до 400 Вт (на 7%), нам приходится увеличить ёмкость с 180uF до 660uF, то есть почти 3,7 раза или на 270%. |
|
| NewRemont [ 17 апр 2019, 17:12 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: point of wiev r-720186-bd650w |
Witewut писал(а): Слишком большое увеличение ёмкости ... Автор вроде бы не собирался емкость увеличивать, он хотел поставить банку на бОльшее напряжение, стояла 420В, замена на 450В. А емкость прежняя 470мкФ. Касательно таблицы с емкостью есть сомнения. У меня сейчас в ремонте Zalman ZM1000-GVM, киловатник. У него банка 680мкФ х 400В. Хотя по таблице должна быть не более 420мкФ. С чего бы производителю тратиться на более чем полуторакратный запас? С токами и напряжениями, например в транзисторах, дело понятное, запас нужен. А вот с расчетной величиной емкости дело другое. Или есть какая-то хитрость? Witewut писал(а): большое увеличение ёмкости ... создаёт проблемы с пусковым током А как же "мягкий старт" в ШИМках, его недостаточно? |
|
| madking [ 17 апр 2019, 17:56 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: point of wiev r-720186-bd650w |
Witewut писал(а): если у вас на заводится БП путём замыкания чёрного контакта с зелёным причём здесь видеокарта и материнка? при том, что блок питания вышел из строя, так как второй блок питания который был новый тоже вышел из строя. Если два блока питания выходят из строя, то создаются подозрения на материнскую плату и на видео карту. Так как они потребляют больше всего. И никакого отношения к зеленым и черным проводам не имеют значения. Witewut писал(а): Прежде чем менять надо замерять С/ESR старого... а теперь уже надо замерять, перед тем как бахнет, вы определитесь, а то не понятно мне включать чтоб бахнуло или вначале замер провести? И вопрос про конденсатор был задан для того чтоб понять 420 Вольт можно ли заменить 450 Вольтовым, так как это как вы сами писали, входной конденсатор, который может бахнуть. У нас в продаже только на 450 Вольт есть. Инженеры не от балды поставили 420 Вольт а не 380 или 400 или ... ---------- Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду: ---------- NewRemont писал(а): При условии что он поместится по габаритам, исправен, его емкость близка к заявленной, ESR не зашкаливает и производитель внушает доверие. вот что может и новый 470uF 450V 35x50 RM10.0 20% 105° SNAP-IN 2000h SLG477M450S1H5T50K (TEA) 1.7A доверие не знаю, все делается в китае |
|
| spesso [ 17 апр 2019, 18:39 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: point of wiev r-720186-bd650w |
madking писал(а): Инженеры не от балды поставили 420 Вольт Да, не от балды, но 420 Вольт это совсем не единственный критерий выбора. madking писал(а): вот что может и новый Не может а должен мочь, если оригинальный а не подделка. Замерьте ёмкость и ESR. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|