| Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров https://vlab.su/ |
|
| VX Plus 600 Aerocool - пищит осн. трансформатор после нагрузки https://vlab.su/viewtopic.php?f=46&t=94786 |
Страница 1 из 2 |
| Radio2865 [ 28 сен 2019, 17:07 ] | |
| Заголовок сообщения: | VX Plus 600 Aerocool - пищит осн. трансформатор после нагрузки |
Привет, уж недоблоков (типовых свистоперделок )много становятся а устранить свист (писк) то надо. И так блочок собран на KA3845D, pwm полевики ITA15N50A 2шт, дежурка на UTC7606D , две баночки по 150мкф 400 (в параллель), осн. трансф ERL-35FZ YE , супервизор GR8313. Свистит трансформатор под нагрузкой, пробовал менять керамику на маленькой катушке раскачки, бесполезно, менял оба 22мкф 50в безрезультатно, менял лит на ноге vcc шимки 22мкф 50в безрезультата, залил эпоксидкой трансф безрезультатов. Посмотрел осциллографом выход pwm там без нагрузки сигнал красивый а когда нагрузить блочок там сигнал искажается идет шумы . Менял шимку на новую бесполезно. Что же это может быть |
|
| sergludmila [ 28 сен 2019, 17:43 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: VX Plus 600 Aerocool - пищит осн. трансформатор после нагрузки |
Radio2865 писал(а): две баночки по 150мкф 400 (в параллель) менял? |
|
| Witewut [ 28 сен 2019, 17:55 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: VX Plus 600 Aerocool - пищит осн. трансформатор после нагрузки |
Ну как обычно китайца где-то на чем-то сэкономил.. И потом из ERL-35 600 ватт?, дайте картинку сверху, там APFC хоть есть? Как всегда наши любимые дросселя, входные электролиты |
|
| Radio2865 [ 30 сен 2019, 10:33 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: VX Plus 600 Aerocool - пищит осн. трансформатор после нагрузки |
| Witewut [ 30 сен 2019, 12:47 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: VX Plus 600 Aerocool - пищит осн. трансформатор после нагрузки |
А какой нагрузкой нагружал? Он более 300 ватт не должен тянуть. Прям интересно, APFC нету!!! Судя по всего двум трансформаторам прямоход на мосфетах, неясно с одним ключом или всё же косой полумост с двумя ключами? обычный полумост навряд-ли тогда обычно больш. конд. на половинное напряжение... Входной фильтр тоже надо распаять по возможности (два СХ на .470-1uF; катушку дроссель зелёный тор 18-22 мм), да и большие бочки можно до 330uF 400V увеличить... да хотя бы до 220uF... |
|
| Radio2865 [ 30 сен 2019, 13:52 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: VX Plus 600 Aerocool - пищит осн. трансформатор после нагрузки |
Witewut писал(а): неясно с одним ключом или всё же косой полумост с двумя ключами? Radio2865 писал(а): pwm полевики ITA15N50A 2шт Нагружал не больше 50 вт общее ---------- Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды: ---------- sergludmila писал(а): две баночки по 150мкф 400 (в параллель) менял? Мерил esr метром показывает 130 мкф каждый, это для таких говнобанок норма  , а так попробую так же и заменить как советуете
|
|
| spesso [ 30 сен 2019, 13:58 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: VX Plus 600 Aerocool - пищит осн. трансформатор после нагрузки |
Radio2865 писал(а): Мерил esr метром показывает 130 мкф каждый И что показывает esr метр? |
|
| Radio2865 [ 30 сен 2019, 14:01 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: VX Plus 600 Aerocool - пищит осн. трансформатор после нагрузки |
Было как помню 0.15 ома ESR |
|
| Witewut [ 30 сен 2019, 18:42 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: VX Plus 600 Aerocool - пищит осн. трансформатор после нагрузки |
ШИМ ке что-то не нравиться, если с питанием вроде, порядок, ну посмотрите по ножкам - Isense, большой низкоомный резистор? ... 
|
|
| Radio2865 [ 06 ноя 2019, 16:12 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: VX Plus 600 Aerocool - пищит осн. трансформатор после нагрузки |
sergludmila писал(а): Radio2865 писал(а): две баночки по 150мкф 400 (в параллель) менял? Менял, все равно свистит зараза ---------- Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд: ---------- Witewut писал(а): ШИМ ке что-то не нравиться, если с питанием вроде, порядок, ну посмотрите по ножкам - Isense, большой низкоомный резистор? На ноге Isense 470 Ом исправен и две керамики-конденсаторы 471 и 102 менял не помогло ---------- Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды: ---------- Низкоомный большой резистор на истоке нижнего плеча тоже исправен |
|
| mia [ 06 ноя 2019, 18:14 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: VX Plus 600 Aerocool - пищит осн. трансформатор после нагрузки |
Может колебания с транса передаются на плату и она свистит-подкладывать поочередно резинки в разные места под плату. Колебания могут передаваться и на трубчатые дроссели, ДГС, перемычки(слегка отогнуть от платы), какой-нибудь не приклеенный smd, резистор, радиатор. Можно посчитать фантазией, но деваться то некуда... |
|
| Pekar [ 06 ноя 2019, 18:57 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: VX Plus 600 Aerocool - пищит осн. трансформатор после нагрузки |
Radio2865 писал(а): а когда нагрузить блочок там сигнал искажается идет шумы mia писал(а): подкладывать поочередно резинки И как резинками исправить сигнал? Radio2865 что под нагрузкой показывает осциилограф на Vcc KA3845D, на сетевом электролите, дежурке (выход, а также в цепи питания шим и пр. внутренностей)? Radio2865 писал(а): сигнал искажается идет шумы Если читабельно - значения амплитуд, частот, биений и что там еще? |
|
| mia [ 06 ноя 2019, 20:48 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: VX Plus 600 Aerocool - пищит осн. трансформатор после нагрузки |
Pekar писал(а): И как резинками исправить сигнал? Сигнал не исправить, но, может, место вибрации можно локализовать ? |
|
| Radio2865 [ 07 ноя 2019, 15:04 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: VX Plus 600 Aerocool - пищит осн. трансформатор после нагрузки |
Pekar писал(а): Radio2865 что под нагрузкой показывает осциилограф на Vcc KA3845D Это нога VCC шима под нагрузкой. Без нагрузки почти также ---------- Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду: ---------- А эта нога PWM OUT под нагрузкой ---------- Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд: ---------- нога PWM OUT без нагрузки ---------- Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд: ---------- нога VREF |
|
| mia [ 07 ноя 2019, 15:36 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: VX Plus 600 Aerocool - пищит осн. трансформатор после нагрузки |
Может стоит сравнить Application Notes от производителей ШИМ с тем, что схемотехнически и, немаловажно, топологически замутили суперэкономные китайцы? Например https://www.ti.com/lit/an/slua143/slua143.pdf |
|
| Radio2865 [ 07 ноя 2019, 16:50 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: VX Plus 600 Aerocool - пищит осн. трансформатор после нагрузки |
В режиме stanby гружу дежурку резистором 33ома напряжения держится стабильно , на сетевых банках 310 вольт. А когда включаю блочок напр. на сетевых банках падает до 300 вольт.  ох уж этот кровопиец не податливый , менял я и диодный мост, оптопары все, 1n4148 все вокруг Шима менял, сетевые банки вообще убрал и подпаял японский nippon, дальше пошел менять обвязку дежурки fr104 все, менял и 2n2222 транзистор рядом с шимом 3845, и диод зенера 18в на его базе, короче осталось 5-6 элементов а то смотрю уже почти первичку пересобираю с новыми элементами, даже основной трансформатор заменил и ту маленкую трансф раскачки тоже о кстати и полевики тоже заменил но вот свистит зараза 
|
|
| vitok70 [ 07 ноя 2019, 16:52 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: VX Plus 600 Aerocool - пищит осн. трансформатор после нагрузки |
Пищит импульсник значит где то частота падает ниже уже слышимых 20кгц. На таких бп с шим она обычно 40-50кгц а если падает под нагрузкой то или что то с питанием шим, частотно задающая цепочка Rt/Ct, сам чип такой (замена) или что то в обвязке не то но вы как бы меняли. |
|
| Pekar [ 07 ноя 2019, 20:26 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: VX Plus 600 Aerocool - пищит осн. трансформатор после нагрузки |
Radio2865 Дополнительно хотелось бы увидеть возможное наличие низкочастотных составляющих чтобы постараться понять источник симптомов. Попробуйте сделать тоже самое (кроме Vref) и обязательно с открытым входом и разверткой в диапазоне от 1Кгц до скажем 10Кгц (здесь нужно империческим путем подойти чтобы увидеть картину). А также на затворе и стоке полевиков что происходит в режимах развертки где видно 1-2 импульса. И еще, отобразите лучше не Freq, а Hperiod. |
|
| mia [ 08 ноя 2019, 09:30 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: VX Plus 600 Aerocool - пищит осн. трансформатор после нагрузки |
Radio2865 писал(а): залил эпоксидкой трансф безрезультатов. Бесполезно, если источник звука внутри трансформатора. Компаунд должен быть из разряда супержидких, чтобы проникнуть во все пустоты и делать это нужно под вакуумом. |
|
| Pekar [ 08 ноя 2019, 09:43 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: VX Plus 600 Aerocool - пищит осн. трансформатор после нагрузки |
mia писал(а): Сигнал не исправить, но, может, место вибрации можно локализовать ? С бородой но именно так: ага, у вас гремит подвеска в автомобиле, постукивает, погрюкивает - включите музыку погромче. mia писал(а): Бесполезно, если источник звука внутри трансформатора. Компаунд должен быть из разряда супержидких, чтобы проникнуть во все пустоты и делать это нужно под вакуумом. И как это можно исправить компаундом? Проблема совсем не механическая, если исключить наличие сухой пайки в каком то месте. |
|
| mia [ 08 ноя 2019, 10:17 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: VX Plus 600 Aerocool - пищит осн. трансформатор после нагрузки |
Явления магнитострикции схемотехнически не решаемы- только конструкционно... Может китайцы перестарались с экономией и поставили трансформатор меньшей мощности, чем требуется. Уж очень хлипкий транс для 600 ватт, если судить по фото. Качественное фото платы с обратной стороны ? |
|
| vitok70 [ 08 ноя 2019, 12:50 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: VX Plus 600 Aerocool - пищит осн. трансформатор после нагрузки |
Да на этом блоке такой мощности из за желтой экономии как видимо 2 проблемы, первая это слабый транс и он под нагрузкой как бы быстро насыщается и типа резонирует на низкой частоте а вторая это отсутствие APFC, с ним высокое напряжение было бы повыше в районе 390в и без деталей что лучше для работы транса. Так что с такой схемотехникой без переделки вряд ли проблему решить. |
|
| Pekar [ 08 ноя 2019, 14:33 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: VX Plus 600 Aerocool - пищит осн. трансформатор после нагрузки |
vitok70 писал(а): первая это слабый транс и он под нагрузкой как бы быстро насыщается KA3845D конфигурированием цепочки на pin Rt/Ct позволяет получить работу OSC до 500 Кгц. А поэтому на более высокой частоте работы преобразователя размеры транса могут быть уменьшены. От ТС мы пока не знаем на какую частототу должен быть заточен OSC. Может там стоит поковыряться. По осциллограмах - частоты похоже низкие для трансформатора таких габаритов, причина? Ждем еще измерений. |
|
| Radio2865 [ 08 ноя 2019, 16:33 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: VX Plus 600 Aerocool - пищит осн. трансформатор после нагрузки |
mia писал(а): Может китайцы перестарались с экономией и поставили трансформатор меньшей мощности, чем требуется. Уж очень хлипкий транс для 600 ватт, если судить по фото. Может вы и правы, но второй такой же блочок с таким же трансформатором не свистит ---------- Добавлено спустя 5 минут 13 секунд: ---------- У Aerocool-ов постоянно есть косяк с дорожками они либо печатают у андисон или у того другая фабрика как его звать не помню, всегда тонкие дорожки которые не выдерживают монтаж-демонтаж уже со 2-3 го раза рвутся ---------- Добавлено спустя 6 минут: ---------- Pekar писал(а): KA3845D конфигурированием цепочки на pin Rt/Ct позволяет получить работу OSC до 500 Кгц. А поэтому на более высокой частоте работы преобразователя размеры транса могут быть уменьшены. От ТС мы пока не знаем на какую частототу должен быть заточен OSC. Может там стоит поковыряться. По осциллограмах - частоты похоже низкие для трансформатора таких габаритов, причина? Ждем еще измерений Rt = 3.9 Kom Ct = 2.7nF на другом не свистящем блоке питания выход PWM out Частота около 73-74Кгц |
|
| mia [ 08 ноя 2019, 18:18 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: VX Plus 600 Aerocool - пищит осн. трансформатор после нагрузки |
Radio2865 писал(а): Свистит трансформатор под нагрузкой И как это понимать? Нагрузка по одному каналу, пропорциональная по основным, 5%, 25%, 75% от номинальной? Может свистит от недогрузки? Radio2865 писал(а): но второй такой же блочок с таким же трансформатором не свистит Раз есть другой блок, то почему бы не найти "10 отличий" путем сравнения? Самое простое махнуть местами трансы и оценить результат... |
|
| Radio2865 [ 08 ноя 2019, 18:42 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: VX Plus 600 Aerocool - пищит осн. трансформатор после нагрузки |
mia писал(а): И как это понимать? Нагрузка по одному каналу, пропорциональная по основным, 5%, 25%, 75% от номинальной? Может свистит от недогрузки? Собран был небольшой в корпусе атх нагрузочный стэнд и уже больше года работает без нареканий, собран на цементных резисторах, все каналы нагружены так чтоб при работе радиатор с диодами шоттки был теплым , сделал также тумблеры на каждый канал +3.3в + 5в +12в чтобы мог увеличить нагрузку и установлен вентилятор для охлаждения резисторов Когда добавляю нагрузки свист не пропадает просто меняет тон свой, хоть в комп подключай все равно свистит, так что он не свистит из за недогрузки а скорее наоборот ---------- Добавлено спустя 5 минут 56 секунд: ---------- mia писал(а): Раз есть другой блок, то почему бы не найти "10 отличий" путем сравнения? Самое простое махнуть местами трансы и оценить результат... А все это время чем я занимался по вашему мнению  Отличий пока не нашел, думаю под микроскопом просмотреть непомешало бы , уних всегда проблемы с дорожками а то мало ли что, жаль что нету уменя микроскопа  . Может быть что то упускаю из виду
|
|
| mia [ 08 ноя 2019, 19:14 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: VX Plus 600 Aerocool - пищит осн. трансформатор после нагрузки |
Если подозрение на трансформатор, то поставив свистящий трансформатор в рабочий блок должны получить свист уже там. И наоборот, поставив несвистящий трансформатор в "проблемный" блок, убедитесь в исправности всей остальной схемы. Radio2865 писал(а): жаль что нету уменя микроскопа Достаточно лупы от увеличением от 2 до 5. |
|
| Radio2865 [ 08 ноя 2019, 19:25 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: VX Plus 600 Aerocool - пищит осн. трансформатор после нагрузки |
mia писал(а): Если подозрение на трансформатор, то поставив свистящий трансформатор в рабочий блок должны получить свист уже там. И наоборот, поставив несвистящий трансформатор в "проблемный" блок, убедитесь в исправности всей остальной схемы. Все верно, так и было сделано, об этом и писал ранее что менял и трансформатор , и свистящий исправно работает на другом блоке |
|
| mia [ 08 ноя 2019, 22:25 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: VX Plus 600 Aerocool - пищит осн. трансформатор после нагрузки |
Максимально по паспорту нагрузить пробовали ? Может поплыл какой-нибудь выпрямительный диод во вторичных цепях. Междорожечные промежутки небольшие. Возможно замыкание между пайками. |
|
| vitok70 [ 09 ноя 2019, 10:43 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: VX Plus 600 Aerocool - пищит осн. трансформатор после нагрузки |
mia писал(а): Может поплыл какой-нибудь выпрямительный диод во вторичных цепях Вот именно - может быть дело и в характерной выходной нагрузке транса и это первое что нужно посмотреть в диодной сборке один диод может не работать нормально а грузили вы блок легко . И еще не нашел а основной шим вы подменяли с нормального или нет. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|