Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров

На фабрике, вроде как паяется уже на бугорки. Сначала плата окунается в припой, потом на залуженные площадки все и раскладывается.

Как там именно лужение происходит - не суть.

На фабрике, вроде как паяется уже на бугорки. Сначала плата окунается в припой

Я в начале беру широкое жало со свинцовым припоем, добавляю флюс и убираю старый без свинцовый припой ( плавно и по частям, убирая то что на жале смешалось, потом снова со свинцовым убираю дальше и так далее - грубо говоря делю место под чипом на 4 части и зачищаю припоем старый припой ), а когда останется немного от старого, добавляю опять чуть флюса и тихонько зачищаю медной плёнкой пятаки ( чтобы получилось ровно и красиво , не сильно давя при этом чтобы не снять слой паяльной маски) Всё это на нижнем подогреве где то на 170*С.

для начала чуток все того же флюса льем на оставшиеся шары, свинцово содержащим припоем проходим и собираем бессвинцовый припой, оплетка по желанию, но как уже писал Вам, с оплеткой аккуратно пятаки можно по вырывать.
я оставляю свинцовый припой, небольшие бугорки остаются, но память остается на месте. И если вы и снимите оплеткой, то припой все равно останется на меди

но еще перед тем как ставить ГПУ на место, посмотрите под углом, бывает так что 1-2 пятака значительно выше, их отдельно убираю кончиком жала паяльника. Тонкий слой флюса наношу так, чтоб под углом было видно что нанесен везде. Выставляю ГПУ так, чтоб в белом квадрате был, с двух сторон смотрю параллель ГПУ и белую линию, а то что "смотрит" на меня сторона лампой свечу под ГПУ и уже выставляю прямо на пятаки. Те самые бугорки блестят, как и на ГПУ шары, тем самым видно как позиционируются шары на бугорки.

Голая плата окунается в припой

Химическое лужение - это дома, может на старых платах в СССР.

Да, про окунание я с Wave Soldering перепутал. Оно, скорее применяется на платах с односторонним монтажом - для именно припайки.

Благодарю, возьму на вооружение!

если плата долго лежала без гпу, то перед установкой ещё

Может я зря спорю. Просто видел видео тех-процесса.

Ещё совет, если плата долго лежала без гпу, то перед установкой ещё раз паяльником с припоем пройтись и залудить пятаки, убрать окислы. Увеличит шансы на успех)

Автор, если речь про ГПУ чип, то отпаивать и припаивать обратно тоже феном? Так не пойдет.

Первый слой флюса под трафарет надо совсем тонкий - чтоб изменился цвет текстолита, но практически без объема. Потому и желательно липкий флюс - чтоб шары прилипли при насыпании при крайне малом количестве флюса. А потом уже греть без трафарета с большим количеством флюса.

Есть два вида трафарет, один который нельзя греть, второй direct heat у него края узкие.
Если у вас трафарет изогнут изначально, то надо выровнять.
Если при нагреве феном коробит или середина подымается, то проблема в ваших движениях.
Греть надо с краев, постепенно круговыми движениями, когда по краям увидите что блестящие шарики переходят в серый матовый цвет, сужайте круг вращения фена к центру, следя за цветом шариков. После серого матового цвета шарики начинают плавится и переходят в блестящий цвет в это время уже и центр будет расплавлен. Убирайте фен в сторону, другой рукой лейте флюс на центр трафарета пока не будет на трафарете капля с горошину, возвращайте фен и из центра равномерно по кругу как бы пробуйте вытеснить каплю флюса. Как вышли на край фен в сторону, ждите пол минуты, аккуратно берите за углы трафарета и пробуйте приподнять трафарет, шары уже будут припаяны, но флюс еще не остыл и так легче снять трафарет.

Было две попытки отреболить, пока не успешно

так а в чем проблема?

Я весь в предчувствии или в предвкушении успеха... не знаю как сказать (с)
Пока тему читал, уже знаю где ошибался, а где улучшить результат
Спасибо!

Делаю не торопясь, но по итогу несколько шаров штук 5-10 слипшиеся получаются

вы без трафарета что ли запаиваете или настолько кривой трафарет, что при нагреве поднимает и шары под ним слипаются?

Трафарет был слегка изогнут,я аккуратно его выровнял. Стараюсь но пока не выходит(

	anton127 [ 15 июл 2020, 16:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: MSI GTX 1050Ti 4GB нет ИЗО
Флюсы могут проводить ток, могут кипеть, что портит припайку бга(было кз из-за пузырей), могут подгорать раньше времени и тогда пятак не припаивается, могут вообще не паять. Стоит делать проверку: берем текстолит, капаем каплю флюса, греем феном под 250-270. Припоя должен расплавиться, припаяться хорошо, и не должно быть больших пузырей, допускается мелкое кипение маленькими пузырями. Флюкс плюс, например, очень сильно кипит, некоторые 223 из китая совершенно не паяют - припой сворачивается в шарик и катается по флюсу. По припайке бга: кто-то делает на полностью чистые пятаки, кто-то делает на бугорки припоя. По-идее, во втором случае больше вероятность, что все припаяется. Но с навыком, правильным термопрофилем и хорошим флюсом - и так и так должно припаяться. На фабрике, вроде как паяется уже на бугорки. Сначала плата окунается в припой, потом на залуженные площадки все и раскладывается.

	men2k1 [ 15 июл 2020, 21:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: MSI GTX 1050Ti 4GB нет ИЗО
anton127 писал(а): На фабрике, вроде как паяется уже на бугорки. Сначала плата окунается в припой, потом на залуженные площадки все и раскладывается. Не верные сведения. В производстве лужение в основном проводиться химическим способом что позволяет избежать неровностей на площадках которые отрицательно влияют на позиционирование элементов при укладке автоматом.

	anton127 [ 15 июл 2020, 22:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: MSI GTX 1050Ti 4GB нет ИЗО
Как там именно лужение происходит - не суть. Суть, что детали ставятся на уже залуженные площадки. Пустые 2 места под чипы на 1060, какие там бугорки - на такие и садится чип с шарами.

	men2k1 [ 15 июл 2020, 22:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: MSI GTX 1050Ti 4GB нет ИЗО
anton127 писал(а): Как там именно лужение происходит - не суть. Ещё раз. Лужение химическим способом производится именно для того что бы избежать неровностей/"бугорков" на контактных площадках. Ваше представление о производстве: anton127 писал(а): На фабрике, вроде как паяется уже на бугорки. Сначала плата окунается в припой из разряда "слышал звон".

	anton127 [ 16 июл 2020, 07:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: MSI GTX 1050Ti 4GB нет ИЗО
Может я зря спорю. Просто видел видео тех-процесса. Голая плата окунается в припой, образуются равномерные бугорки, катится по коридору с высокой температурой и там-же раскладываются детали с нагревом. Не возможно поставить так, что с бугорков что-то скатится. В момент установки детали - бугорки расплавлены. Химическое лужение - это дома, может на старых платах в СССР. Иначе чем объясните наличие на плате видеокарты бугорков припоя, где отсутствуют детали? После сборки всех деталей - китайцы сидят и паяльником тыкают? UPD, а, да, химическое лужение - это тех процесс защитить голые места от окислов. Он делается на этапе создания платы. А лужение полноценное - это из этапов автоматизированной расстановке деталей. (Где-то делается автоматическим раскладыванием паяльной пасты, а не окунанием.) Хотя, а зачем лишние телодвижения? Вытравили дорожки, нанесли маску, а уже голые места для пайки залудили. Если химическое лужение бугорков не оставляет, то какой-то другой тип. Зачем лишние операции придумывать? Надо оптимизировать, экономить. ---------- Добавлено спустя 8 минут 40 секунд: ---------- В общем, не поленился поискать. Тут наглядно видно, как у Асуса чип ГПУ садится на бугорки таки. Да, про окунание я с Wave Soldering перепутал. Оно, скорее применяется на платах с односторонним монтажом - для именно припайки. Но, может так и платы современные подготавливают. Ваша очередь выводить пруфы.

Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров https://vlab.su/

MSI GTX 1050Ti 4GB нет ИЗО https://vlab.su/viewtopic.php?f=48&t=104697	Страница 2 из 2

	instal86 [ 16 июл 2020, 08:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: MSI GTX 1050Ti 4GB нет ИЗО
КомпБит писал(а): Я в начале беру широкое жало со свинцовым припоем, добавляю флюс и убираю старый без свинцовый припой ( плавно и по частям, убирая то что на жале смешалось, потом снова со свинцовым убираю дальше и так далее - грубо говоря делю место под чипом на 4 части и зачищаю припоем старый припой ), а когда останется немного от старого, добавляю опять чуть флюса и тихонько зачищаю медной плёнкой пятаки ( чтобы получилось ровно и красиво , не сильно давя при этом чтобы не снять слой паяльной маски) Всё это на нижнем подогреве где то на 170*С. Спасибо за подробное описание, ценные советы) в ютубе такого не увидишь) Можете рассказать как чип реболите? ---------- Добавлено спустя 34 минуты 35 секунд: ---------- madking писал(а): для начала чуток все того же флюса льем на оставшиеся шары, свинцово содержащим припоем проходим и собираем бессвинцовый припой, оплетка по желанию, но как уже писал Вам, с оплеткой аккуратно пятаки можно по вырывать. я оставляю свинцовый припой, небольшие бугорки остаются, но память остается на месте. И если вы и снимите оплеткой, то припой все равно останется на меди Спасибо, я вот почти как вы проделал. У меня небольшие на ощупь бугорки остались и я задумался стоит ли их снимать. Тогда наверное не буду больше снимать припой, оставлю так.

	madking [ 16 июл 2020, 10:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: MSI GTX 1050Ti 4GB нет ИЗО
да все правильно но еще перед тем как ставить ГПУ на место, посмотрите под углом, бывает так что 1-2 пятака значительно выше, их отдельно убираю кончиком жала паяльника. Тонкий слой флюса наношу так, чтоб под углом было видно что нанесен везде. Выставляю ГПУ так, чтоб в белом квадрате был, с двух сторон смотрю параллель ГПУ и белую линию, а то что "смотрит" на меня сторона лампой свечу под ГПУ и уже выставляю прямо на пятаки. Те самые бугорки блестят, как и на ГПУ шары, тем самым видно как позиционируются шары на бугорки.

	instal86 [ 16 июл 2020, 12:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: MSI GTX 1050Ti 4GB нет ИЗО
madking писал(а): но еще перед тем как ставить ГПУ на место, посмотрите под углом, бывает так что 1-2 пятака значительно выше, их отдельно убираю кончиком жала паяльника. Тонкий слой флюса наношу так, чтоб под углом было видно что нанесен везде. Выставляю ГПУ так, чтоб в белом квадрате был, с двух сторон смотрю параллель ГПУ и белую линию, а то что "смотрит" на меня сторона лампой свечу под ГПУ и уже выставляю прямо на пятаки. Те самые бугорки блестят, как и на ГПУ шары, тем самым видно как позиционируются шары на бугорки. Благодарю, возьму на вооружение!

	men2k1 [ 16 июл 2020, 18:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: MSI GTX 1050Ti 4GB нет ИЗО
anton127 писал(а): Голая плата окунается в припой Нет. anton127 писал(а): Химическое лужение - это дома, может на старых платах в СССР. Нет. anton127 писал(а): Да, про окунание я с Wave Soldering перепутал. Оно, скорее применяется на платах с односторонним монтажом - для именно припайки. Именно. То что вы видите как "бугорки" в ролике асуса это последующие шаги после химического лужения площадок - нанесение паяльной пасты с последующим нагревом. Никаким "окунанием" РАВНОМЕРНОГО нанесения припоя на площадки не добиться. Далее почитайте про технологию PBfree, допуски и пр. Это есть в открытом доступе. Ролики конечно хорошо, но понимания процессов они не дают. P.S. Как бы у меня цех печатный на 2 этажа ниже.

	Naik [ 17 июл 2020, 01:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: MSI GTX 1050Ti 4GB нет ИЗО
instal86 писал(а): Благодарю, возьму на вооружение! Ещё совет, если плата долго лежала без гпу, то перед установкой ещё раз паяльником с припоем пройтись и залудить пятаки, убрать окислы. Увеличит шансы на успех)

	madking [ 17 июл 2020, 01:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: MSI GTX 1050Ti 4GB нет ИЗО
Naik писал(а): если плата долго лежала без гпу, то перед установкой ещё незабываем просушить

	com77 [ 17 июл 2020, 01:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: MSI GTX 1050Ti 4GB нет ИЗО
anton127 писал(а): Может я зря спорю. Просто видел видео тех-процесса. Конкретный момент лужения (время) укажите где вы это разглядели в вашем видео ? === Здесь это видно с 0:54 (включите субтитры) Solder Paste Printer: ну и далее внимательно смотрите соответственно, в какой последовательности производится монтаж компонентов.

	anton127 [ 17 июл 2020, 06:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: MSI GTX 1050Ti 4GB нет ИЗО
Во, спасибо, видно, что паяльная паста наносится на чистые участки меди. И на них явно нет хим лужения. Но а самое первое сообщение было только о том, что на фабрике бга корпуса укладываются уже на залуженные бугорки припоя. Но никак не на ровные площадки.

	instal86 [ 17 июл 2020, 07:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: MSI GTX 1050Ti 4GB нет ИЗО
Naik писал(а): Ещё совет, если плата долго лежала без гпу, то перед установкой ещё раз паяльником с припоем пройтись и залудить пятаки, убрать окислы. Увеличит шансы на успех) Хорошо, сделаю) неделю примерно лежит без Гпу. На данный момент пытаюсь чип отреболить, не получается. На чип наношу немного флюса(FluxPlus) кладу трафарет, насыпаю немного шаров распределяю по чипу. Убеждаюсь что все на месте и ставлю на нижний подогрев через подставку, предварительно грею 150с выставляю. Минут через 5-10 феном без насадки начинаю греть повышая температуру, дохожу до 300, иначе шары не плавятся. Как только шары приплавились к пятакам выключаю фен и нижний подогрев, не снимая даю остыть минут 5. Убираю чип и с трудом снимаю трафарет, пару шаров не на местах либо слиплись. Трафарет слегка неровный, такой пришел изначально. Вчера пару раз пытался накатать, пока не вышло.

Страница 2 из 2	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

	anton127 [ 17 июл 2020, 09:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: MSI GTX 1050Ti 4GB нет ИЗО
Автор, если речь про ГПУ чип, то отпаивать и припаивать обратно тоже феном? Так не пойдет. Для шаров можно дешевый флюс использовать, главное чтоб хорошо паял, хорошо отмывался - не нагорал. У меня так: сначала очень тонкий слой клейкого флюса, трафарет, шарики, если гпу, то в оснастке прямого нагрева грею до 120 примерно, потом сверху инфракрасный нагрев до оплавления, но не долго. Пока горячий - еще прохожусь феном и шарики, которые не опустились или опустились, но не ровно, относительно других, тыкаю иголкой от медицинского шприца - становятся на место. После остывания, если все шары на месте, снимаю и повторно грею чип без оснастки и трафарета, предварительно равномерно все покрыв хорошим слоем флюса - так шары полностью сядут на свои места, там можно и феном на большой скорости пройтись, чтоб точно. После остыванию очищаю от флюса. PS на FluxPlus категорически не стоит бга припаивать на плату - он не простительно сильно кипит за свои деньги.

	instal86 [ 17 июл 2020, 09:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: MSI GTX 1050Ti 4GB нет ИЗО
anton127 писал(а): Автор, если речь про ГПУ чип, то отпаивать и припаивать обратно тоже феном? Так не пойдет. Да, я про чип Гпу. К сожалению верхнего нагревателя нет, только нижний подогрев и фен. Есть еще флюс Amtech Rma-223 с али. Скажите почему так сильно трафарет прилипает? снимать тяжело. Это из за флюса? Я тоже стараюсь наносить тонким слоем чтобы не выдавливался при накладывании трафарета.

	anton127 [ 17 июл 2020, 12:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: MSI GTX 1050Ti 4GB нет ИЗО
Первый слой флюса под трафарет надо совсем тонкий - чтоб изменился цвет текстолита, но практически без объема. Потому и желательно липкий флюс - чтоб шары прилипли при насыпании при крайне малом количестве флюса. А потом уже греть без трафарета с большим количеством флюса. Не каждую плату получится полностью прогреть только нижним и феном, под установку большого бга, чтоб точно все шары оплавились и припаялись.

	instal86 [ 17 июл 2020, 13:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: MSI GTX 1050Ti 4GB нет ИЗО
anton127 писал(а): Первый слой флюса под трафарет надо совсем тонкий - чтоб изменился цвет текстолита, но практически без объема. Потому и желательно липкий флюс - чтоб шары прилипли при насыпании при крайне малом количестве флюса. А потом уже греть без трафарета с большим количеством флюса. Если я правильно понял то нужно как вы сказали с малым количеством флюса и трафаретом распределить шары. Затем не грея снять трафарет и уже начать греть?

	madking [ 17 июл 2020, 13:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: MSI GTX 1050Ti 4GB нет ИЗО
Есть два вида трафарет, один который нельзя греть, второй direct heat у него края узкие. Если у вас трафарет изогнут изначально, то надо выровнять. Если при нагреве феном коробит или середина подымается, то проблема в ваших движениях. Греть надо с краев, постепенно круговыми движениями, когда по краям увидите что блестящие шарики переходят в серый матовый цвет, сужайте круг вращения фена к центру, следя за цветом шариков. После серого матового цвета шарики начинают плавится и переходят в блестящий цвет в это время уже и центр будет расплавлен. Убирайте фен в сторону, другой рукой лейте флюс на центр трафарета пока не будет на трафарете капля с горошину, возвращайте фен и из центра равномерно по кругу как бы пробуйте вытеснить каплю флюса. Как вышли на край фен в сторону, ждите пол минуты, аккуратно берите за углы трафарета и пробуйте приподнять трафарет, шары уже будут припаяны, но флюс еще не остыл и так легче снять трафарет.

	instal86 [ 17 июл 2020, 14:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: MSI GTX 1050Ti 4GB нет ИЗО
madking писал(а): Есть два вида трафарет, один который нельзя греть, второй direct heat у него края узкие. Если у вас трафарет изогнут изначально, то надо выровнять. Если при нагреве феном коробит или середина подымается, то проблема в ваших движениях. Греть надо с краев, постепенно круговыми движениями, когда по краям увидите что блестящие шарики переходят в серый матовый цвет, сужайте круг вращения фена к центру, следя за цветом шариков. После серого матового цвета шарики начинают плавится и переходят в блестящий цвет в это время уже и центр будет расплавлен. Убирайте фен в сторону, другой рукой лейте флюс на центр трафарета пока не будет на трафарете капля с горошину, возвращайте фен и из центра равномерно по кругу как бы пробуйте вытеснить каплю флюса. Как вышли на край фен в сторону, ждите пол минуты, аккуратно берите за углы трафарета и пробуйте приподнять трафарет, шары уже будут припаяны, но флюс еще не остыл и так легче снять трафарет. Я трафарет заказывал с китая, тот который можно греть. Завтра по вашей инструкции буду работать, спасибо.

	instal86 [ 06 авг 2020, 16:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: MSI GTX 1050Ti 4GB нет ИЗО
Было две попытки отреболить, пока не успешно)) шары кончились, заказал. Пока жду.

	Sheriff [ 07 авг 2020, 00:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: MSI GTX 1050Ti 4GB нет ИЗО
Я весь в предчувствии или в предвкушении успеха... не знаю как сказать (с) Пока тему читал, уже знаю где ошибался, а где улучшить результат Спасибо!

	madking [ 07 авг 2020, 01:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: MSI GTX 1050Ti 4GB нет ИЗО
instal86 писал(а): Было две попытки отреболить, пока не успешно так а в чем проблема?

	instal86 [ 07 авг 2020, 08:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: MSI GTX 1050Ti 4GB нет ИЗО
madking писал(а): так а в чем проблема? Делаю не торопясь, но по итогу несколько шаров штук 5-10 слипшиеся получаются ---------- Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды: ---------- Sheriff писал(а): Я весь в предчувствии или в предвкушении успеха... не знаю как сказать (с) Пока тему читал, уже знаю где ошибался, а где улучшить результат Спасибо! Я сам то не силён в ремонте видеокарт, от слова совсем ))) Благо ребята помогают, им спасибо)

	madking [ 07 авг 2020, 10:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: MSI GTX 1050Ti 4GB нет ИЗО
instal86 писал(а): Делаю не торопясь, но по итогу несколько шаров штук 5-10 слипшиеся получаются вы без трафарета что ли запаиваете или настолько кривой трафарет, что при нагреве поднимает и шары под ним слипаются?

	instal86 [ 07 авг 2020, 13:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: MSI GTX 1050Ti 4GB нет ИЗО
madking писал(а): вы без трафарета что ли запаиваете или настолько кривой трафарет, что при нагреве поднимает и шары под ним слипаются? Трафарет был слегка изогнут,я аккуратно его выровнял. Стараюсь но пока не выходит(

	JekKor [ 08 авг 2020, 17:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: MSI GTX 1050Ti 4GB нет ИЗО
instal86 писал(а): Трафарет был слегка изогнут,я аккуратно его выровнял. Стараюсь но пока не выходит( Знакомая проблема с плохими трафаретами, при этом редко бывает чтобы все идеально накаталось. Ничего страшного. Слипшиеся несколько шаров аккуратно снимаете тонким жалом, под микроскопом, приклеиваете на липкий флюс новые шары и феном оплавляете при самом малом потоке воздуха.