Текущее время: 22 ноя 2024, 03:16




 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 23 ] 
Автор
Сообщение
[ТС]
 Заголовок сообщения: EVGA Geforce GTX 980 - виснут в 3D
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020, 23:24 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 сен 2018, 09:45
Наличности на руках:
21.06

Сообщения: 18
Откуда: Химки
Приветствую, уважаемые мастера!

Прошу о помощи :smu:sche_nie:

На столе две одинаковых EVGA Geforce GTX 980 из одной партии. Обе с совершенно одинаковым дефектом - виснут в 3D.
Стартуют, прекрасно и безупречно долго живут под windows 10, но при попытке запуска furmark бублик появляется и живёт 1-2 секунды.

Скинул охлаждение и тщательно осмотрел через лупу на предмет прогаров, трещин, потеряшек - всё чисто. Предохранители все целые.
Термопрокладки "потекли" повсюду видны капли жидкости. Мыть изопропилом пока не пробовал.

Замерил сопротивление на дросселях GPU - 4,85 Ома.

Подскажите, пожалуйста, дальнейшую тактику ремонта, куда смотреть в первую очередь? Память?

С уважением,
Максим.



_________________
С уважением,
Максим.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: EVGA Geforce GTX 980 - виснут в 3D
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020, 23:32 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 авг 2019, 11:03
Наличности на руках:
246.19

Сообщения: 282
Пробовали в MATS для Nvidia проверить память , тут на форуме есть Образ и его на USB флешку записать через программу rufus-3.5 ? :du_ma_et:



_________________
Вооружён и не опасен :ps_ih: 1) Тепловизор Seek Thermal UW-AAA для Android ; 2) Микроскоп с HDMI выходом Eakins ; 3) Блок питания LW 3010D DC 30V 10A ( к райзеру + провода 8+8pin для питания видеокарты ); 4) Станция Gordak 863 3 в 1 ; 5) Мультиметр UT61B ; 6) Программатор MiniPro TL866CS 7) Осциллограф Hantek DSO5102P .
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: EVGA Geforce GTX 980 - виснут в 3D
СообщениеДобавлено: 26 апр 2020, 00:25 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 сен 2018, 09:45
Наличности на руках:
21.06

Сообщения: 18
Откуда: Химки
КомпБит писал(а):
Пробовали в MATS для Nvidia проверить память


Спасибо за мысль, подготовил всё для MATS, флешку записал. Завтра проверю и доложу о результатах.
Очень похоже на память, согласен. Скоро узнаем!

Волнуюсь за течь термопрокладок. Стоит ли применить изопропил и УЗ-ванну?

Есть в арсенале тепловизор, может быть полезен для диагностики?

Спасибо за помощь! :nez-nayu:



_________________
С уважением,
Максим.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: EVGA Geforce GTX 980 - виснут в 3D
СообщениеДобавлено: 26 апр 2020, 00:40 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 01:24
Наличности на руках:
4,973.02

Сообщения: 4135
Откуда: Budapest
мыть обязательно
у ГПУ проверьте верхний правый угол компаунда(между подложкой и кристаллом) если есть отличие в цвете, то ГПУ контролер памяти дохлый (особая болячка 9хх серий)
https://www.youtube.com/watch?v=pQhMA2DVsdA
вот видео для понятия о чем идет речь


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: EVGA Geforce GTX 980 - виснут в 3D
СообщениеДобавлено: 26 апр 2020, 02:06 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 23:43
Наличности на руках:
796.60

Сообщения: 412
Откуда: Ukraine
MaxS писал(а):
но при попытке запуска furmark бублик появляется и живёт 1-2 секунды

Что происходит дальше? Выключается комп, восстановление драйвера или сам Furmark ругается-тушит бублик? В момент нагрузки(те 1-2с) что-как на шинах питания - просадки/пульсации?



_________________
Главный враг истины не отсутствие знания, а иллюзия знания.
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: EVGA Geforce GTX 980 - виснут в 3D
СообщениеДобавлено: 26 апр 2020, 13:25 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 сен 2018, 09:45
Наличности на руках:
21.06

Сообщения: 18
Откуда: Химки
Доброго времени суток!
Докладываю новости с полей:

КомпБит писал(а):
Пробовали в MATS для Nvidia проверить память

Да, mats прогнал несколько раз с ключом -e 20, результат PASS. Таким образом, память жива. А грешил я на неё в первую очередь.

madking писал(а):
мыть обязательно
у ГПУ проверьте верхний правый угол компаунда

Вымыл изопропилом начисто, ГПУ угол проверил - всё чисто. Спасибо за ссылку на видео. Не мой случай.

dennis85 писал(а):
Что происходит дальше? Выключается комп, восстановление драйвера или сам Furmark ругается-тушит бублик? В момент нагрузки(те 1-2с) что-как на шинах питания - просадки/пульсации?



Бублик furmark-а появляется на 1-2 секунды и процесс аварийно завершается. Windows остаётся жива, 2D продолжает работать как ни в чём не бывало. Драйвера стоят, не слетают, карту видят. Пробовал на другую мать и БП подкинуть - без изменений. Что за ерунда?... Шина питания - имеется ввиду силовая +12В? Пока не смотрел, ослик есть, обязательно гляну. Самое забавное, что вторая карта точно с такими же симптомами. Help!



_________________
С уважением,
Максим.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: EVGA Geforce GTX 980 - виснут в 3D
СообщениеДобавлено: 26 апр 2020, 13:29 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 01:24
Наличности на руках:
4,973.02

Сообщения: 4135
Откуда: Budapest
смотрите работу фаз


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: EVGA Geforce GTX 980 - виснут в 3D
СообщениеДобавлено: 26 апр 2020, 18:41 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 23:43
Наличности на руках:
796.60

Сообщения: 412
Откуда: Ukraine
MaxS писал(а):
Шина питания - имеется ввиду силовая +12В

Нет, имеется в виду VRM ядра и питания видеопамяти(что при простое, и что при нагрузке)? Кроме того, в Furmark'е вырубается, это хорошо - как на счет чего-то полегче?
Типа первого теста в 3DMark06 или какой-нить старой игрушки с включенным VSync? Также если ограничить Power Limit до 60% что-то изменится?



_________________
Главный враг истины не отсутствие знания, а иллюзия знания.
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: EVGA Geforce GTX 980 - виснут в 3D
СообщениеДобавлено: 26 апр 2020, 19:09 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 сен 2018, 09:45
Наличности на руках:
21.06

Сообщения: 18
Откуда: Химки
dennis85 писал(а):
Кроме того, в Furmark'е вырубается, это хорошо - как на счет чего-то полегче?
Типа первого теста в 3DMark06 или какой-нить старой игрушки с включенным VSync?


Начались странные дела. Отложил в сторону Furmark и попробовал запустить Fortnite, CS:GO, Ведьмак 3 - и знаете что? Всё работает даже на максимальных настройках. Часами не гонял, но минут по 30 каждую игру потестил - всё ровно, температура GPU не выше 76.

Что я сделал из физического вмешательства. Снял охлаждение и промыл плату большим количеством изопропилового спирта. Высушил феном. Обновил BIOS.
Сейчас стоит последняя доступная версия - 84.04.84.00.80, до этого стояла - 84.04.31.00.82 от 2014 года.

Клиент утверждает, что ранее сыпалась даже нетребовательная CS:GO, не говоря о более тяжелых играх.
После обновления BIOS (частоты те же) и мойки игры начали работать стабильно. Furmark сыпется точно так же, как в начале - пару секунд и вылетает.
Мистика...



_________________
С уважением,
Максим.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: EVGA Geforce GTX 980 - виснут в 3D
СообщениеДобавлено: 26 апр 2020, 19:24 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 01:24
Наличности на руках:
4,973.02

Сообщения: 4135
Откуда: Budapest
MaxS писал(а):
Furmark сыпется точно так же, как в начале - пару секунд и вылетает

сыпет артефакты и вообще закрывает программу?
смотрите в управление компьютером какие ошибки выдает система
https://viarum.ru/zhurnal-sobyitiy-v-windows/


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: EVGA Geforce GTX 980 - виснут в 3D
СообщениеДобавлено: 26 апр 2020, 19:32 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 01:09
Наличности на руках:
1,839.25

Сообщения: 4472
Откуда: Киев
Проверьте охлаждение.
Его хватает для не очень горячих тестов и не хватает для самого горячего фурмарка. Изначально наверняка была пересохшая паста и не хватало охлаждения даже для любых тестов.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: EVGA Geforce GTX 980 - виснут в 3D
СообщениеДобавлено: 26 апр 2020, 20:10 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 23:43
Наличности на руках:
796.60

Сообщения: 412
Откуда: Ukraine
MaxS писал(а):
Начались странные дела. Отложил в сторону Furmark и попробовал запустить Fortnite, CS:GO, Ведьмак 3 - и знаете что? Всё работает даже на максимальных настройках.

Сдается мне, что карта вырубается по превышению потребления на одной из линий питания. Я бы глянул на шунтах напряжение, симметрично ли она жрет. Можно попробовать поднять в MSIAfterburner Power Limit до 120%.
Кроме того, Furmark Вы с какими настройками запускаете? 3DMark Fire Strike на умолчательных параметрах не пробовали?


Последний раз редактировалось dennis85 26 апр 2020, 20:22, всего редактировалось 1 раз.


_________________
Главный враг истины не отсутствие знания, а иллюзия знания.
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: EVGA Geforce GTX 980 - виснут в 3D
СообщениеДобавлено: 26 апр 2020, 20:15 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 сен 2018, 09:45
Наличности на руках:
21.06

Сообщения: 18
Откуда: Химки
aleksros писал(а):
Проверьте охлаждение.
Его хватает для не очень горячих тестов и не хватает для самого горячего фурмарка.


Ммм, спасибо за мысль, но не похоже на проблему с охлаждением. Скорее, что-то с нехваткой электропитания при максимальной нагрузке от Furmark.
Вполне себе тяжёлые Fortnite и Ведьмак 3 успешно стартуют и работают на максимальных настройках. TDP доходит до паспортных двухсот ватт. Карта греется, пыхтит и работает.
После мойки платы и обновления BIOS, так и не удалось добиться остановки или вылета под играми.

А вот Furmark "умирает" буквально за пару секунд. Стартуем из "холодного" состояния GPU, порядка 35 Цельсия. И всё, на выбор три варианта - оранжевый экран, ребут или отвис интерфейса через 5-10 секунд. GPU и вокруг просто не успевают за это время прогреться! Вылет идёт на холодную.

Ничего подобного не видел. Единственное, есть понимание, что после отмывки платы и замены термоинтерфейса как будто бы получшало с играми.

Можно было бы грешить на софтовые проблемы с конкретно furmark-ом, но вряд ли. Он прекрасно должен работать с GTX 980.

Уххх, Электроника - наука о контактах!

PS: Я хотел бы от всего сердца поблагодарить всех тех уважаемых мастеров, кто находит своё время и силы отвечать и комментировать.
Со своей стороны обещаю довести вопрос до логического завершения. Спасибо!


Последний раз редактировалось MaxS 27 апр 2020, 01:49, всего редактировалось 1 раз.


_________________
С уважением,
Максим.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: EVGA Geforce GTX 980 - виснут в 3D
СообщениеДобавлено: 26 апр 2020, 20:58 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 01:09
Наличности на руках:
1,839.25

Сообщения: 4472
Откуда: Киев
MaxS писал(а):
отвис интерфейса через 5-10 секунд

а это тогда что? идет не перегрев ВСЕЙ карты, а перегрев КРИСТАЛЛА. карта тротлит, падает температура и снова возвращается в режим.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: EVGA Geforce GTX 980 - виснут в 3D
СообщениеДобавлено: 26 апр 2020, 23:32 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 сен 2018, 09:45
Наличности на руках:
21.06

Сообщения: 18
Откуда: Химки
aleksros писал(а):
идет не перегрев ВСЕЙ карты, а перегрев КРИСТАЛЛА. карта тротлит, падает температура и снова возвращается в режим.


Хорошо, давайте проверим. Сейчас всё тщательно пересоберу на MX-4 и отпишусь.

UPD: Пересобрал на пасте MX-4. Без изменений. :-(


Последний раз редактировалось MaxS 26 апр 2020, 23:58, всего редактировалось 1 раз.


_________________
С уважением,
Максим.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: EVGA Geforce GTX 980 - виснут в 3D
СообщениеДобавлено: 26 апр 2020, 23:58 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 23:43
Наличности на руках:
796.60

Сообщения: 412
Откуда: Ukraine
MaxS писал(а):
Хорошо, давайте проверим. Сейчас всё тщательно пересоберу на MX-4 и отпишусь.

Полировка поверхности радиатора(которая в непосредственном контакте с кристаллом) P2000-й шкуркой приветствуется :-):



_________________
Главный враг истины не отсутствие знания, а иллюзия знания.
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: EVGA Geforce GTX 980 - виснут в 3D
СообщениеДобавлено: 27 апр 2020, 00:27 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 сен 2018, 09:45
Наличности на руках:
21.06

Сообщения: 18
Откуда: Химки
madking писал(а):
сыпет артефакты и вообще закрывает программу?
смотрите в управление компьютером какие ошибки выдает система


Нет, артефактов нет. Есть три варианта - оранжевый экран, ребут или отвис интерфейса через 5-10 секунд.
А вот и логи:

В журналах приложений две ошибки с !-знаком
1. NVIDIA OpenGL Driver ругается вот так - Unable to recover from a kernel exception. The application must close. Error code: 3 (subcode 2) (pid=896 tid=14584 furmark.exe 32bit) Visit http://www.nvidia.com/page/support.html for more information.

2. Application error Furmark - FurMark.exe
1.21.1.0
5e788acf
nvoglv32.dll
26.21.14.4587
5e879d08
c0000409
00d3769b
380
01d61c04e4a142d1
C:\Program Files (x86)\Geeks3D\Benchmarks\FurMark\FurMark.exe
C:\Windows\System32\DriverStore\FileRepository\nv_dispi.inf_amd64_95bdb3a23d6478de\nvoglv32.dll
e37e05b1-9f6e-425c-a154-aca858f7a585

3. Во вкладке "Система" ещё одна !-ошибка - Видеодрайвер nvlddmkm перестал отвечать и был успешно восстановлен.

Погуглил, конечно. Люди пишут, что такое бывает на OC-видеокартах. Якобы, помогает увеличение напряжения на пару десятых. Попробую, как советовали выше, MSI afterburner.



_________________
С уважением,
Максим.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: EVGA Geforce GTX 980 - виснут в 3D
СообщениеДобавлено: 27 апр 2020, 00:31 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 23:43
Наличности на руках:
796.60

Сообщения: 412
Откуда: Ukraine
MaxS писал(а):
Видеодрайвер nvlddmkm перестал отвечать и был успешно восстановлен

О чем я Вас вначале и спрашивал. То есть GPU виснет наглухо. Поиграйтесь с Power Limit и скажем, 3DMark adv Fire Strike/
И да, еще есть вариант редактирования биоса :-)



_________________
Главный враг истины не отсутствие знания, а иллюзия знания.
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: EVGA Geforce GTX 980 - виснут в 3D
СообщениеДобавлено: 27 апр 2020, 01:31 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 сен 2018, 09:45
Наличности на руках:
21.06

Сообщения: 18
Откуда: Химки
dennis85 писал(а):
То есть GPU виснет наглухо. Поиграйтесь с Power Limit и скажем,


Да, Вы совершенно правы. Всё, ура, нашлась причина и способ устранения проблемы есть.
1. Power limit пробовал поднять до +125% - FAIL.
2. Поднимал напряжение VCORE +15, + 30, +50 мВ - FAIL.

Помогла всего лишь малость - минус 15 МГц ядру. И всё. Furmark работает без малейших проблем. CoreTemp - 79 Цельсия.

dennis85 писал(а):
И да, еще есть вариант редактирования биоса

Вот так и сделаю, видимо. Карта эта от EVGA - так называемая "Superclocked ACX 2.0", с заводским разгоном до Freq = 1266 МГц. Их же карта без извращений - 1127 МГц.
Есть соответствующий BIOS под базовую частоту - 84.04.31.00.80. Прошью и понаблюдаю.

Коллеги. СПАСИБО! Мы победили её.



_________________
С уважением,
Максим.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: EVGA Geforce GTX 980 - виснут в 3D
СообщениеДобавлено: 27 апр 2020, 01:45 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 23:43
Наличности на руках:
796.60

Сообщения: 412
Откуда: Ukraine
MaxS писал(а):
Их же карта без извращений

Новое определение "заводского разгона" :hi_hi_hi:
Только неплохо бы посмотреть в Maxwell II BIOS Tweaker какие напряжения прописаны в биосе без разгона. Ибо если сильно меньше, со временем возможно повторение истории. :-):



_________________
Главный враг истины не отсутствие знания, а иллюзия знания.
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: EVGA Geforce GTX 980 - виснут в 3D
СообщениеДобавлено: 27 апр 2020, 02:26 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 сен 2018, 09:45
Наличности на руках:
21.06

Сообщения: 18
Откуда: Химки
dennis85 писал(а):
Новое определение "заводского разгона"

Да ну их, вендоров. Понаделают "супер-пупер OverClocked" карт, а потом они, спустя тройку лет, деградируют по охлаждению и запасу параметров и имеем вот такое :du_ma_et:
Вообще интересный опыт вышел, не ожидал.

dennis85 писал(а):
неплохо бы посмотреть в Maxwell II BIOS Tweaker какие напряжения прописаны в биосе без разгона

Обязательно проверю, спасибо.

Пока не закрываю тему, есть ещё вторая точно такая же :ne_vi_del: Отпишусь по результатам.



_________________
С уважением,
Максим.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: EVGA Geforce GTX 980 - виснут в 3D
СообщениеДобавлено: 27 апр 2020, 02:30 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 23:43
Наличности на руках:
796.60

Сообщения: 412
Откуда: Ukraine
MaxS писал(а):
а потом они, спустя тройку лет, деградируют по охлаждению и запасу параметров и имеем вот такое

"Гарантийный срок отработали? - Ну и ладненько", сказали маркетологи... :jn_pu_sk:



_________________
Главный враг истины не отсутствие знания, а иллюзия знания.
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: EVGA Geforce GTX 980 - виснут в 3D
СообщениеДобавлено: 27 апр 2020, 23:59 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 сен 2018, 09:45
Наличности на руках:
21.06

Сообщения: 18
Откуда: Химки
Доброго времени суток!

Как и обещал, отписываюсь. Со второй картой - ровно та же история.
Сделано всё то же самое - мойка платы изопропиловым спиртом от протёкших термопрокладок, полировка поверхности радиатора P2000-й шкуркой, обновление BIOS на последнюю версию 84.04.84.00.80 и
подбор частоты работы в MSI Afterburner в сторону снижения. Первая плата потребовала всего лишь минус 15 МГц, что просто пустяки, меньше процента, а вторая потребовала минус 80 МГц для стабильной работы,
что, впрочем, всё равно заметно больше референсных частот от Nvidia.

За сим, ремонт завершён, карты отправляются в работу. Большое спасибо всем тем уважаемым мастерам, кто помогал советами и направлял меня в нужном направлении.



_________________
С уважением,
Максим.
Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 23 ] 


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. GeForce GTX 980 Ti EVGA код 43

в форуме Ремонт десктопных видеокарт | Desktop video card repair

butcher

9

3047

11 июл 2019, 14:34

vladkon.service Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. evga geforce gtx 980 ti ремонт питания памяти

в форуме Ремонт десктопных видеокарт | Desktop video card repair

Wolf_Tomash

7

1744

11 май 2021, 20:11

Wolf_Tomash Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. EVGA GTX 980 ti опознать элементы

в форуме Ремонт десктопных видеокарт | Desktop video card repair

Vahrumka

6

2773

08 авг 2018, 11:16

kolyandex Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. EVGA GTX 980 TI

в форуме Ремонт десктопных видеокарт | Desktop video card repair

INsaite

4

2051

28 сен 2018, 09:59

remmax Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. EVGA GTX 980 TI не запускается питание процессора

в форуме Ремонт десктопных видеокарт | Desktop video card repair

slyberkut

15

3494

07 фев 2021, 15:24

diavo2 Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: muji, wid0wmak3r и гости: 101


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: