| Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров https://vlab.su/ |
|
| Hd7850, пробивает ключ. https://vlab.su/viewtopic.php?f=48&t=109664 |
Страница 1 из 1 |
| Kiprus [ 30 ноя 2020, 21:34 ] | |
| Заголовок сообщения: | Hd7850, пробивает ключ. |
День добрый. Попала в руки видеокарта MSI hd7850, при диагностике бил обнаружен пробитий ключ q602(4921N) и в последствии сгоревшие нулевики R1082 и R1083. Такого же ключа у меня не нашлось так что пришлось ставить другой, заменил все 3 ключа по этой фазе на 8670S и заменил нулевики. После этого карта заработала и я установил на нее драйвера но когда я запустил Furmark спустя несколько секунд тестовий стенд виключился и блок питания ушёл в защиту, в результате под нагрузкой сгорел тот же ключ. Как я понимаю предеться ишьо и шимку менять? За ответи и идеи буду благодарен) ---------- Добавлено спустя 12 минут 39 секунд: ---------- На донарах есть 4 ключа 7636, 2 ключа 7686, 2 ключа 7923(от производителя "IR") ---------- Добавлено спустя 30 минут 12 секунд: ---------- Вольто-добавочний конденсатор C653 проверил, он показал 231 nF = 0.23 uF то что и на BoardView. Виходит все упераеться в шимку? |
|
| Sanchezsan [ 30 ноя 2020, 22:40 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Hd7850, пробивает ключ. |
IRFH7923 должны подойти Неудивительно, что у вас пыхнул мосфет, вы поставили с вдвое выше показателем RDS, он у вас раньше открывается и, соответственно, весь ток потребления пропускает через себя в первые доли секунд..надо было ставить на все фазы питания однотипные мосфеты как на верхнем, так и на нижнем плече. Критерии подбора аналогов мосфетов : 1) ID cont (не ниже оригинала) 2) UDS (такое же либо больше) 3) PD (желательно поближе к оригиналу, а лучше - больше) 4) RDS(ON) (самый важный параметр. необходимо как можно ближе к оригиналу, разброс в пределах 0,0005Ом, т.к. чем меньше этот показатель, тем сложнее управлять мосфетом, ШИМ может не смочь его юзать) 5) VG (меньше нельзя, помрет) Советую изучить этот вопрос (о правилах подбора транзисторов) подробнее, пока беды не случилось. Сейчас, скорее всего, ШИМ жив, но от таких стрессов он может долго не протянуть. |
|
| Kiprus [ 30 ноя 2020, 23:00 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Hd7850, пробивает ключ. |
А разве 7636 не подойдёт, у него все параметры похожи, RDS на 0.0005 меньше и разве что Pd чуть меньше. Честно гворя изначально посмотрел только на вольтаж и ампераж и запаял, дальше буду внимательнее смотреть. |
|
| Sanchezsan [ 30 ноя 2020, 23:40 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Hd7850, пробивает ключ. |
Kiprus писал(а): у него все параметры похожи, RDS на 0.0005 меньше не на 0,0005, а 0,003, это большая разница. У 7636 RDS=4mOhm, а у 4921N RDS=6,95mOhm, допустима замена на мосфет с показателем RDS=6,5...7,4mOhm PD желательно тоже не меньше, данный параметр показывает, насколько сильно может разогреться мосфет перед смертью, соответственно, чем больше показатель, тем лучше..если есть радиатор на ключах, то данный параметр не самый важный. |
|
| Kiprus [ 01 дек 2020, 00:20 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Hd7850, пробивает ключ. |
Мда, к сожалению на донорах нечего подходящего не нашлось а купить где пока не нашел.. Буду искать.. |
|
| Kiprus [ 01 дек 2020, 10:08 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Hd7850, пробивает ключ. |
И кстати, может знает кто-то на сколько вольт стоят конденсатори C678, C683, C679 и т.д? |
|
| Sanchezsan [ 01 дек 2020, 11:16 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Hd7850, пробивает ключ. |
Kiprus писал(а): Буду искать.. Ищите в цепях питания видеочипов и процессоров ноутбучных плат. Kiprus писал(а): И кстати, может знает кто-то на сколько вольт стоят конденсатори C678, C683, C679 и т.д? где они установлены, в каких цепях? важен не только вольтаж, но и емкость. если это SMD кондеры, то с доноров из того же места подобрать по размеру, если танталы - по маркировке, если электролитические - тоже по маркировке |
|
| Kiprus [ 01 дек 2020, 13:47 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Hd7850, пробивает ключ. |
Конденсатори стоят возле дросселей, идёт по питанию видеочипа(+VDDC). Те мосфети которие я писал из доноров как раз били с питания процессора ноутбука. |
|
| Kiprus [ 03 дек 2020, 15:16 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Hd7850, пробивает ключ. |
Прошолся по сервисам, не у кого не нашлось 4921n. Есть идея заказать с Алика 4937N. Подойдут ли они вместо 4921N? ---------- Добавлено спустя 59 минут 29 секунд: ---------- Сравнил их, Rds больно уж сильно отличается, но при этом они стоят в той же фазе но как нижний ключ(если не ошибаюсь). Кажись я многого ишьо не понимаю( P.s. на тему конденсаторов розбирался, 2.5 вольта вполне подойдут ---------- Добавлено спустя 5 минут 5 секунд: ---------- В моем понимании Rds это сопротивление откритого мосфета, и чем оно меньше тем лучше потому что при меньшем Rds мосфет меньше греется. Но кажись где-то я в чём-то ошибаюсь ( ---------- Добавлено спустя 2 часа 54 минуты 53 секунды: ---------- Пока что место 4921N поставил irfh7933 а вместо 4937N поставил 7636. Вроде бы должно подойти но всьо таки Rds у irfh7933 по больше ~0.002. Поставил предохранитель вместо нуливиков на всякий случай, щас буду проверять ---------- Добавлено спустя 15 минут 10 секунд: ---------- 5 амперного предохранителя не хватило так что предеться ставить нулевики как с завода( ---------- Добавлено спустя 19 минут 46 секунд: ---------- Спустя секунду после запуска Furmark опять пробило ключ на позиции q602(на этот раз это ir7923). |
|
| Sanchezsan [ 03 дек 2020, 23:03 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Hd7850, пробивает ключ. |
Kiprus писал(а): Rds больно уж сильно отличается значит, однозначно не подойдут Kiprus писал(а): Есть идея заказать с Алика 4937N. Подойдут ли они вместо 4921N? нет Kiprus писал(а): P.s. на тему конденсаторов розбирался, 2.5 вольта вполне подойдут видимо, питание ядра ЦП/видео Kiprus писал(а): 5 амперного предохранителя не хватило ясен пень, там токи высокие, к тому же, резистор может быть не предохранителем, а токовым датчиком, аккуратней с экспериментами. Kiprus писал(а): Спустя секунду после запуска Furmark опять пробило ключ на позиции q602(на этот раз это ir7923) Ну, вы поставили более жесткого бугая, он первые импульсы выдержал, подтянулись остальные ключи и вся система начала работать, равняясь на первого...ну и кто-то оказался неспособен вытащить такую нагрузку, вот и помер Еще раз говорю, соблюдайте параметры, указанные мной выше, и ничего у вас не сгорит. а отмазки типа "у меня таких нету" только усугубят положение, можете вывести из строя что-нибудь еще.. Вот, например: что-то в квартире у вас коротнуло, перегорел предохранитель, выбило автомат.. Вы заменили предохранитель и подняли автомат - ситуация повторилась. Вы плюнули, вместо предохранителя поставили гвоздь (на этот раз точно не перегорит!!!) и подняли автомат..Что получилось? правильно, гвоздь выдержал нагрузку, а вот какой-нибудь резистор во включенной в розетку стиралке немного подустал и изменил свой номинал на более низкий (а он был токовым датчиком). Как итог - повышенное потребление тока..предохранитель предотвращал выгорание техники, а вод гвоздь с удовольствием передал столько, сколько просили и стиралка бахнула и ремонт вместо 1500р обойдется теперь во все 10000.. Надеюсь, аналогия понятна. |
|
| Kiprus [ 03 дек 2020, 23:19 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Hd7850, пробивает ключ. |
На тему резисторов, я посмотрел по BoardView и увидел что они там можно сказать как предохранители стоят. А ключи буду искать( Надо будет с Алика 4921N и 4937N заказать. Но по идее мне вскоре должни прислать несколько донорских плат от ноутов по этому не спешу заказивать ключи с Алика, надеюсь на донорах что нибудь найдется. Спасибо за помощь) |
|
| Kiprus [ 08 дек 2020, 15:56 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Hd7850, пробивает ключ. |
Приехали плати, на одной из них нашел 4937N и там же 4955N, показатели вроде бы похожи но rds на ~0.0015 меньше. Сайт alltransistors показивает что они аналоги. Хз подойдёт он или нет ---------- Добавлено спустя 7 минут 58 секунд: ---------- Нашел ишьо 4841N, rds в допустимых пределах но ампераж на 0.7А. ---------- Добавлено спустя 46 минут 37 секунд: ---------- Поставил нижними ключами 4937N, а верхним с 4655N. Щас буду проверять ---------- Добавлено спустя 23 минуты 39 секунд: ---------- Опять пробило ключ на той же позиции при этом при запуске фурмарка текстолит под той фазой начинает адски греться и греется текстолит под шимкой ---------- Добавлено спустя 29 минут 11 секунд: ---------- Поставил 4841N, запустил фурмарк и фаза начала греться за секунди, большие подозрения на мертвий шим ---------- Добавлено спустя 41 минуту 23 секунды: ---------- Обнаружил что при включении фурмарка на дроселе по фазе где сгорает ключ начинается непонятно что, сомневаюсь что так должно бить так что вот видео. Видео: https://youtu.be/1vm-LCMkAVs ---------- Добавлено спустя 28 минут 16 секунд: ---------- Ишьо одно видео: https://youtu.be/lIqo8h7Z7MI Голубой канал подключен прямо к входу с 6 pin разъему А жёлтый к дроселю на фазе питания в которой сгорает ключ. ---------- Добавлено спустя 1 час 14 минут 42 секунды: ---------- Поменял все верхние ключи на 4955N, всьо так же греються ключи в первой фазе( ---------- Добавлено спустя 1 час 46 минут 48 секунд: ---------- Греються ключи как верхнего так и нижнего плеча, при нагрузке на сигналах нижнего плеча увеличуеться длительность импульса. Пока что грешу на шимку. Если не сложно, подскажите в чем может бить проблемма |
|
| Sanchezsan [ 08 дек 2020, 23:03 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Hd7850, пробивает ключ. |
по поводу выложенных видео - нормальный меандр с низкой скважностью..на другой стороне дросселя будет постоянный ток порядка 0,8-1,1В, это правильное питание видеочипа. Если бы ШИМ был мертв, то карточка не стартанула бы из-за отсутствия нужных от него импульсов. Kiprus писал(а): Приехали плати, на одной из них нашел 4937N и там же 4955N, показатели вроде бы похожи но rds на ~0.0015 меньше. Сайт alltransistors показивает что они аналоги. Хз подойдёт он или нет Не подойдет, 1,5мОм - это большая разница..допустимый разброс - 0,0005Ом, а у вас ах 0,0015...потому и греется, что быстрее всех открывается 4841N подойдет вместо 4921N (сравните даташиты), а разница в ампераже не критичная. Kiprus писал(а): Поменял все верхние ключи на 4955N, всьо так же греються ключи в первой фазе( очень зря, они слабее тех, что были. Kiprus писал(а): при нагрузке на сигналах нижнего плеча увеличуеться длительность импульса. это увеличивается скважность, т.е. возрастает напряжение питания видеочипа, это нормально при нагрузке. ШИМ пока жив, правильно подбирайте ключики. И тогда всё будет хорошо.. P.S.: вы говорили, греется первая фаза питания..она внешне сильно отличается от остальных? как вариант, можно отключить проблемную фазу, если она не первая. Либо переставить ключи из нижних фаз и отпаять одну ногу дросселя там, где фаза будет отсутствовать. в итоге нагрузка на остальные ключи увеличится, но если проблема именно в ключах, нагрев будет равномерный. |
|
| Kiprus [ 08 дек 2020, 23:14 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Hd7850, пробивает ключ. |
Sanchezsan Дело в том что греться сильно только первая фаза несмотря на то что я поменял ключи везде, и ишьо и греется не только ключ верхнего плеча но и ключи нижнего(скорее даже они сильнее). Карту я эту покупал. При разборе как раз под дроселем первой фазе бил прогар которий уже до меня кто-то ± обработал лаком-зеленкой. Думаю попробовать полностью убрать первую фазу. Посмотрю что вийдет) P.S: за орфографический инсульт извеняюсь, я из Украины так что русский знаю не очень) ---------- Добавлено спустя 12 минут 5 секунд: ---------- Без первой фазы видеокарта отказуеться стартовать( ---------- Добавлено спустя 1 час 13 минут 12 секунд: ---------- Поменял местами ключи первой и второй фазы. Всьо так же греються ключи первой фазы. ---------- Добавлено спустя 7 минут 30 секунд: ---------- На всякий случай скину фото прогара под дроселем первой фазы. Фото: https://imgur.com/a/P3AuZQF ---------- Добавлено спустя 51 минуту 28 секунд: ---------- Нагрев первой фазы намного больше чем других. Спустя ~10 секунд держать палец на текстолита под мосфетами уже больно. При этом другие фази немного теплие. На осцилографе все фазы заводиться ---------- Добавлено спустя 1 час 10 минут 16 секунд: ---------- Звиздец, а дело то в прогаре било. Если посмотрете на фото то увидете открытую контрольную точку, это контакт которий должен бил идти от дроселя со сторони мосфетов в шимку. Я только что востановил контакт и карта уже 5 минут работает но всьо таки та фаза нагревается сильнова-то но думаю в пределах нормы. Дело просто в том что когда я спросил у продавца про прогар он сказал что нечего не знает и то что ему она такая уже попала, вот я и не подумал что дело в прогаре, а оказывается он скорее всего меня обманул. Ишьо спустя 10 минут работи заметил что шимка довольно таки сильно греется , на сколько это нормально? Подозреваю что это из-за того что ключи с повишенным rds стоят. И спасибо всем кто питался помочь, это я не доглядел основу проблеми. |
|
| Kiprus [ 09 дек 2020, 16:43 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Hd7850, пробивает ключ. |
Спустя пол часа фурмарка вивалилась в черний экран, перезапустил и спустя ишьо 30 минут вивалилась в черний экран но больше не виводит изображение. Фазы питания видео чипа заводиться, на флешке биоса проходит какой-то пакет данних а дальше тишина. При этом монитор видит что кабель подключен, и при вставленной видеокарте в слот материнская плата через встроенную графику изображение не виводит, тойсть скорее всего плата и монитор видят видеокарту но изображения нету. Думаю прогнать mats-ом и прошить биос. Может есть у кого идеи из-за чего это всьо произошло? ---------- Добавлено спустя 2 часа 49 минут 48 секунд: ---------- Пока делал измерения карта заработала, уже 40 минут крутит бублик. Возможно дело било в dvi разйоме на карте |
|
| Sanchezsan [ 09 дек 2020, 20:22 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Hd7850, пробивает ключ. |
примите поздравления, очень здорово, что проблема нашлась. советую усилить дорожки, которые погорели, возможно, из-за толщины дорожек по данной шине нужно больше напрягать фазу. |
|
| Kiprus [ 09 дек 2020, 21:38 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Hd7850, пробивает ключ. |
Sanchezsan Я там дорожки полностью припоем покрил. Жаль конечно что лака-зеленки нету так что по фен-шую восстановить не вишло. Но волосатый бублик к щастью крутит) Спасибо за помощь. Если ишьо не обнаружатся проблеми то тему закрою) ---------- Добавлено спустя 2 часа 5 минут 25 секунд: ---------- Подскажите пожалуйста нормальную температуру шимки, потому что если держать палец на тексталите под шимкой то палец обжигается, Furmark уже ~5 часов крутится температура видеочипа меньше 60 градусов. |
|
| Sanchezsan [ 10 дек 2020, 00:22 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Hd7850, пробивает ключ. |
У ШИМа обычно предел либо 105, либо 125 градусов. Если палец больно держать, то это 60-65 градусов. не слишком здорово, но и не критично. для подстраховки можно алюминиевую пластинку подсадить по размерам ШИМа, обычно хватает. а если система охлаждения рядом - вообще ничего не нужно, кулеры обдуют |
|
| Kiprus [ 10 дек 2020, 04:19 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Hd7850, пробивает ключ. |
Ну шимка нагрелась после 5 часов фурмарка в 1080p и на стоковых настройках кулера. На всякий случай в msi afterburner изменю настройки вентилятора |
|
| Kiprus [ 10 дек 2020, 19:30 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Hd7850, прфуробивает ключ. |
Ограничил power limit на -10 и поставил фурмарк в 1440x900, скорость вентилятора 77%, спустя час температура тексталите под шимкой ~60 градусов(измерял термопарой от мультиметром + капля флюса на термопаре). Возможно это норма но как-то многовато... |
|
| Sanchezsan [ 10 дек 2020, 19:37 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Hd7850, пробивает ключ. |
полет нормальный, такая температура через час - это замечательно! А вот флюс на термопаре - это не очень хорошо, лучше термопасты положите (любой). |
|
| Kiprus [ 10 дек 2020, 20:55 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Hd7850, пробивает ключ. |
Хорошо, думаю вскоре ставить в основной комп. А за совет про термопасту спасибо) |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|