Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров
https://vlab.su/

g62 (PM_A_HPC_S MV_MB_V1) +1.1s вместо положенных 1,1 - 6,8V
https://vlab.su/viewtopic.php?f=53&t=16877		 Страница 1 из 1
upgrade [ 08 ноя 2013, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  g62 (PM_A_HPC_S MV_MB_V1) +1.1s вместо положенных 1,1 - 6,8V
Всем привет! Поступил сей агрегат после попадания жидкости. После осмотра обнаружился подгоревший ШИМ PU9. Прозвонкой - неисправная сборка PQ32.
Также опытным путем найдено КЗ в процессоре.
Остановился на том, что сейчас на плате установлены новые PU9+PQ32 (менял 2 раза думал брак), Перемычка на потребитель отрублена, следовательно потребитель на работу ШИМ- преобразователя влиять не может.
Имею напряжение на выходе 6,8V(с делителя снимается 4,4) хотя по схеме четко видно, что должно быть 1,1.
Что еще может влиять на работу преобразователя?
Уточню, что ноутбук включается, даже при отрубленном +1,1s, само-собой инициализации нет.
Chazy-Chaz [ 08 ноя 2013, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: g62 (PM_A_HPC_S MV_MB_V1) +1.1s вместо положенных 1,1 - 6,8V
А нет ли обрыва между затворами PQ32 и ШИМкой, может дорожки поотгнивали? Надо как следует просмотреть под микроскопом, обвязку тоже.
Какое питание на затворах?
upgrade [ 09 ноя 2013, 13:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: g62 (PM_A_HPC_S MV_MB_V1) +1.1s вместо положенных 1,1 - 6,8V
Если бы был обрыв на затворе верхнего плеча, то напряжения бы не было вообще; что было бы при обрыве затвора нижнего - точно не знаю.
Но факт в том, что шим контроллер, переключениями транзисторов не должен давать вырасти напряжению обратной связи выше одного вольта(делитель 10К+20К), что на выходе дает 1,1.
Почему он все-таки дает это сделать, почему не отключает транзисторы вовремя!?
---------- Добавлено спустя 2 часа 31 минуту 11 секунд: ----------
Еще раз проверил всю обвязку: дороги не замкнуты, резюки все в норме, конденсаторы не пробиты +V5A присутствует в дежурном режиме. VRM&V1.8S_PWRGD +3,3V приходит при нажатии на кнопку питания. Опять спаял PU9 + PQ32, а вдруг эти 6,8 на перемычку еще откуда-нибудь приходят - нет не приходят!!! Перелистал даташит на TPS51117, может в буквах разница? - тоже все в порядке.
От куда б.... 6,8. Может со спаянной перемычкой так и должно быть, а под нагрузкой оно проседает до 1,1 - бред какой-то.
siberian [ 09 ноя 2013, 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: g62 (PM_A_HPC_S MV_MB_V1) +1.1s вместо положенных 1,1 - 6,8V
upgrade писал(а):
Если бы был обрыв на затворе верхнего плеча, то напряжения бы не было вообще

Ошибаешся - ещё как было бы
upgrade писал(а):
а под нагрузкой оно проседает до 1,1 - бред какой-то.

А тут нет! Бред он и есть...
Посмотри осцилографом, что твориться на затворах ключей
upgrade [ 09 ноя 2013, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: g62 (PM_A_HPC_S MV_MB_V1) +1.1s вместо положенных 1,1 - 6,8V
siberian писал(а):
Ошибаешся - ещё как было бы

N-канальный мосфет, напряжение на затворе отсутствует, следовательно мосфет закрыт и опорное напряжение никуда не потечет. Нас так учили на курсах. Так и знал, что препод скрыл что-то важное.
Объясните, пожалуйста.
Осциллографа, к сожалению, пока нет. Мультиметр показывает на верхнем затворе 6.7, на нижнем 0.
siberian [ 09 ноя 2013, 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: g62 (PM_A_HPC_S MV_MB_V1) +1.1s вместо положенных 1,1 - 6,8V
upgrade писал(а):
N-канальный мосфет, напряжение на затворе отсутствует, следовательно мосфет закрыт
Всё правильно если на затворе действительно 0V, но если он никуда не подключен, то затвор начинает заряжаться токами утечки и через какое-то время напряжение на нём достигнет порога открывания канала и вуаля - имеем пробитый мост, проц итд...
RsM [ 09 ноя 2013, 18:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: g62 (PM_A_HPC_S MV_MB_V1) +1.1s вместо положенных 1,1 - 6,8V
upgrade писал(а):
N-канальный мосфет, напряжение на затворе отсутствует, следовательно мосфет закрыт

правда.
upgrade писал(а):
и опорное напряжение никуда не потечет

на курсы не ходил, и чтобы опорным его звали тоже не слышал... Опорное - это другое )))
upgrade писал(а):
Мультиметр показывает на верхнем затворе 6.7

вот и открыт он этим на какое-то время.

Теория с практикой расходятся тем - что в реальности все сложнее и далеко от идеальных моделей. Блуждающие токи и наводки никто не отменял. Подтяжки тоже не просто так придумали....
upgrade [ 10 ноя 2013, 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: g62 (PM_A_HPC_S MV_MB_V1) +1.1s вместо положенных 1,1 - 6,8V
RsM писал(а):
вот и открыт он этим на какое-то время.

Теория с практикой расходятся тем - что в реальности все сложнее и далеко от идеальных моделей. Блуждающие токи и наводки никто не отменял. Подтяжки тоже не просто так придумали....

Если он открыт этим напряжением, тогда почему на выходе не 19В а 6,8.
И от куда вообще на затворе может быть 6,7в!!!
Как прижать эти блуждающие токи к стенке, чтобы они не блуждали и дали уже ноутбуку нормально завестись.
siberian писал(а):
и вуаля - имеем пробитый мост, проц итд...

Мост похоже тоже пробит. +v1,1s -это питание севера + через перемычку +vldt - питание процессора. +vldt перемычку отпаял, между +v1.1s и массой 47 Ом.
Хотя если подать 1,1 с блока питания напрямую в точку +v1,1s, мост не греется, потребления тока 0,5А, блок в защиту не уходит, а вот проц грелся и блок в защиту уходил
sergei21 [ 10 ноя 2013, 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: g62 (PM_A_HPC_S MV_MB_V1) +1.1s вместо положенных 1,1 - 6,8V
1 утечка в плате .
2 микру не правильно в паял ключ не там .
3 обратная связь есть ?
4 на 4 ноге шим что ? напряжение .
не всегда поломка связанна с деталями.
пересмотри заново все и на схеме ставишь галочку проверил .
снеми шим и закороти !! затворы посмотри что будет при отключённой нагрузке.
коротить 12 13 ноги шим .
upgrade [ 10 ноя 2013, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: g62 (PM_A_HPC_S MV_MB_V1) +1.1s вместо положенных 1,1 - 6,8V
Сейчас померил напруги со снятым ШИМ, но мосфет оставил на плате.
Знаю, что нельзя так делать, мосфет может оказаться открыт и 19в пойдет в цепь, но перемычка отрублена, так-что не пойдет.
Имею напряжения на затворах, да и на всех других выводах мосфета 0в, кроме 19в на стоке верхнего плеча, а в точке+v1.1s 7,6В.
Предположу, что если бы они туда, каким-то образом, с помощью блуждающих токов на затворе, которые тут же пропадют(атас мужики, мультиметр) попадали через мосфет, то он грелся бы при таком падении на нем напряжения.
Повторюсь, что при снятых и шим и мосфете, напряжения в контрольной точке нет.
Я так и знал, что ноутбук работает не на электричестве, а на магии :sh_ok:
---------- Добавлено спустя 9 минут 9 секунд: ----------
sergei21 писал(а):
1 утечка в плате .

Я тоже так могу
sergei21 писал(а):
2 микру не правильно в паял ключ не там .

Я ее уже 8 раз перепаял, причем паял разные, даже из разных партий, правда поставщик один.
sergei21 писал(а):
3 обратная связь есть ?

Есть, я уже писал об этом
sergei21 писал(а):
не всегда поломка связанна с деталями.

это как?
sergei21 писал(а):
пересмотри заново все и на схеме ставишь галочку проверил .

Уже по две галочки везде стоят.
sergei21 писал(а):
снеми шим и закороти !! затворы посмотри что будет.

Вот тут можно поподробнее?
sergei21 [ 10 ноя 2013, 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: g62 (PM_A_HPC_S MV_MB_V1) +1.1s вместо положенных 1,1 - 6,8V
при снятом шим коротить 12 13 ноги шим
мосфет будет закрыт .
не забываем про заряженные кондёры или подвесь нагрузку ом 100 хватит .
upgrade [ 10 ноя 2013, 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: g62 (PM_A_HPC_S MV_MB_V1) +1.1s вместо положенных 1,1 - 6,8V
sergei21 писал(а):
снеми шим и закороти !! затворы посмотри что будет при отключённой нагрузке.
коротить 12 13 ноги шим .

Если верить логике, то после такой операции мосфет должен сгореть. Я бы рискнул, не будь мосфет последним, следующего заказа ждать 2 недели.
И я обязательно это сделаю, но хотелось бы сначала понять логику и предполагаемые результаты данной авантюры.
Может лучше затворы на массу посадить?
sergei21 [ 10 ноя 2013, 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: g62 (PM_A_HPC_S MV_MB_V1) +1.1s вместо положенных 1,1 - 6,8V
upgrade писал(а):
Если верить логике, то после такой операции мосфет должен сгореть

логика не верна
идём смотреть как работают мосфеты
http://vasilisks.wordpress.com/2013/01/ ... C%D0%B8-1/

Gate - затвор
Drain - сток
Source - исток

если замкнуть Source Gate тобишь закрыть его ни чего не произойдёт.
а если Drain Gate то он будет открыт .



снеми нижний ключ , нагрузку , шим и гореть будет нечему кроме кондера на выходе который обычно 6,3 в или меньше .
может по этому и 6,7 в и получается.
upgrade [ 10 ноя 2013, 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: g62 (PM_A_HPC_S MV_MB_V1) +1.1s вместо положенных 1,1 - 6,8V
sergei21 писал(а):
если замкнуть Source Gate тобишь закрыть его ни чего не произойдёт.

Все бы ничего если бы не не 7,6В в данный момент на Source.
sergei21 писал(а):
снеми нижний ключ

Я бы рад, но у меня сборка 2 в одном. Я писал об этом.
Кондер на выходе pce17 -2.5v и он сейчас не горит. Но изначально, когда был пробой в мосфете и в цепь пошло 19 в он сгорел, я его поменял.
---------- Добавлено спустя 35 минут 12 секунд: ----------
Короче, попробовал я затвор и на исток и на массу закоротить - вообще ничего не происходит.
7,6 постоянно, мосфет не греется, конденсатор не горит.
sergei21 [ 10 ноя 2013, 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: g62 (PM_A_HPC_S MV_MB_V1) +1.1s вместо положенных 1,1 - 6,8V
без мосфета на 12 13 ноге шим что
поигаться с нагрузкой как себя ведет
1 ом в нагрузку повесить
тут или шим или мосфет или внешняя подпитка т е утечка 19v
upgrade [ 11 ноя 2013, 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: g62 (PM_A_HPC_S MV_MB_V1) +1.1s вместо положенных 1,1 - 6,8V
Припаял назад шим. Мультиметр на 12,13 нногах 0 показывает.
Спаял рабочий мосфет с другого участка цепи, для проверки. Припаял на место pq32 - везде 0в
Запустил с кнопки - опять ноль.
Для проверки вернул старый на место - все равно 0.
Разрешающий сигнал на шим стал 1,8 всегда, даже в дежурке, хотя раньше был 3,3 и только после включения.
Короче, пока откладываю плату, но тему не закрываю, еще вернусь.
Если мысли есть интересные - пишите, буду признателен.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/