Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров
https://vlab.su/

Toshiba Satellite C660-16D (LA-6841P Rev: 1.0) Короткое замыкание по линии +3VALWP
https://vlab.su/viewtopic.php?f=54&t=48312		 Страница 1 из 1
Unvictis [ 07 июл 2016, 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Toshiba Satellite C660-16D (LA-6841P Rev: 1.0) Короткое замыкание по линии +3VALWP
Здравствуйте коллеги! Принесли на ремонт данный ноутбук с диагнозом: не включается. Разобрал, померил дежурные дежурные напряжения - всё по нулям. Померил VIN (16 нога, 19 V), VREG3 (8 нога, 0,1 V) и VREG5 (17 нога, 0 V) на контроллере дежурного напряжения PU330 (TPS51125A). Стал искать короткое замыкание по линиям +3VALWP и +5VALWP. По линии +5VALWP сопротивление несколько килоом, а по +3VALWP около 4-х ом! Проверил MOSFET-ы PQ331 и PQ332 - оба целые (не пробитые по крайней мере уж точно). Заменил TPS51125A на точно такую-же новую - без результата. Подскажите куда копнуть дальше?
Электронщик [ 07 июл 2016, 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Toshiba Satellite C660-16D (LA-6841P Rev: 1.0) Короткое замыкание по линии +3VALWP
лабораторный блок питания в эту точку 1v и с ограничением по току ( я примерно в 2А ограничиваю ) и смотреть что греется , чаще всего какой-нибудь конденсатор
2N3904 [ 07 июл 2016, 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Toshiba Satellite C660-16D (LA-6841P Rev: 1.0) Короткое замыкание по линии +3VALWP
Копать следует в схему, я думаю.
Нужно искать, где кз. Для этого по схеме смотрим, куда напрямую идет +3VALWP. Я нашел, как минимум, юг, U48, Q32, PU75, PU180. Дело за малым - выяснить, кто пробит. Например, методом ЛБП.
Я ставлю на юг.
Ren [ 07 июл 2016, 12:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Toshiba Satellite C660-16D (LA-6841P Rev: 1.0) Короткое замыкание по линии +3VALWP
Какое сопротивление на выходных дроселях VREG3, VREG5 и на ножке LDO на шим контролере?
yellowfox [ 07 июл 2016, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Toshiba Satellite C660-16D (LA-6841P Rev: 1.0) Короткое замыкание по линии +3VALWP
Unvictis писал(а):
Здравствуйте коллеги! Принесли на ремонт данный ноутбук с диагнозом: не включается. Разобрал, померил дежурные дежурные напряжения - всё по нулям. Померил VIN (16 нога, 19 V), VREG3 (8 нога, 0,1 V) и VREG5 (17 нога, 0 V) на контроллере дежурного напряжения PU330 (TPS51125A). Стал искать короткое замыкание по линиям +3VALWP и +5VALWP. По линии +5VALWP сопротивление несколько килоом, а по +3VALWP около 4-х ом! Проверил MOSFET-ы PQ331 и PQ332 - оба целые (не пробитые по крайней мере уж точно). Заменил TPS51125A на точно такую-же новую - без результата. Подскажите куда копнуть дальше?


Для начала посмотреть что на entrip1 и 2 - это сигналы которые включают линии 3 и 5 вольт.
Посмотреть пропаялась ли шимка (бывает что qfn ножки просто недопаяны)
Дальше смотреть верхние мосфеты по линии 3 вольта - обычно их пробивает.
Посмотреть откуда низкое сопротивление можно смахнув перемычки PJ или подняв катушки.
Unvictis [ 07 июл 2016, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Toshiba Satellite C660-16D (LA-6841P Rev: 1.0) Короткое замыкание по линии +3VALWP
Ren писал(а):
Какое сопротивление на выходных дроселях VREG3, VREG5 и на ножке LDO на шим контролере?

Сопротивление в общем-то тоже что я указал для +3VALWP и +5VALWP, ну а ножки LDO на данном контроллере совсем нет. Может в данной модели она называется как-то по другому, но мне не хватает мозгов понять как-же. Буду благодарен если ткнёте носом.
spec3202712 [ 07 июл 2016, 17:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Toshiba Satellite C660-16D (LA-6841P Rev: 1.0) Короткое замыкание по линии +3VALWP
Unvictis писал(а):
Может в данной модели она называется как-то по другому, но мне не хватает мозгов понять как-же. Буду благодарен если ткнёте носом.

выше уже подсказали же ,снимай дроссель на деж 3 вольта ,подключи ЛБП - 1вольт и щупай плату, самый надёжный метод поиска КЗ,есть у тебя в наличии ЛБП??? ,там должно быть сопротивление что то около 1-1.5 килоома
Unvictis [ 09 июл 2016, 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Toshiba Satellite C660-16D (LA-6841P Rev: 1.0) Короткое замыкание по линии +3VALWP
spec3202712 писал(а):
выше уже подсказали же ,снимай дроссель на деж 3 вольта ,подключи ЛБП - 1вольт и щупай плату, самый надёжный метод поиска КЗ,есть у тебя в наличии ЛБП??? ,там должно быть сопротивление что то около 1-1.5 килоома

Благодарю за совет. Так и поступил. При напряжении 1.0 V ток совсем небольшой, что-то в районе 200 mA - разумеется нагрев ни в коем разе нигде не прощупывался. Пришлось поднять напряжение где-то до 2,8 V, а ток вырос до ~560 mA. Появился ощутимый нагрев в районе микросхемы RTL8105E. Если приложить палец, то по ощущениям однозначно греются 2 конденсатора CL26, CL27. По схеме эти конденсаторы подключаются к кварцу и к южному мосту, прозвонил их - полный порядок, даже намёка нет на пробой. Проверил выпайкой соседние 2 резистора и конденсатор - всё целое. Проверил конденсаторы которые находятся под местом нагрева на обратной стороне платы и звонятся с таким же (5-6 ом) низким сопротивлением с выпайкой, - конденсаторы целые. В общем моя теория: это просто греются тоненькие дорожки под этими конденсаторами, а южный мост в КЗ. К сожалению не располагаю инфракрасной станцией, можно ли проверить как-нибудь южный мост на короткое замыкание без демонтажа?

Место нагрева
Изображение
spec3202712 [ 10 июл 2016, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Toshiba Satellite C660-16D (LA-6841P Rev: 1.0) Короткое замыкание по линии +3VALWP
Unvictis писал(а):
Пришлось поднять напряжение где-то до 2,8 V, а ток вырос до ~560 mA.

подняв напряжение почти до 3-х вольт ты путаешь сам себя ,что значит 2.8 ,это показание ЛБП до подключения к точке или ты подключил а потом поднял напряжение до 2.8 ,я не понял ,сними перемычку PJ1 (исключи из списка сомнений шимку и всю обвязку) включи ноут и проверь +3VALWP допжно быть 3.3 ,а на +3VALW должна быть просадка на корпус (по твоим словам) ,если на +3VALWP есть 3.3 ,то на ЛБП выстави 1 ... 1.3 В и 1 А ,ПОТОМ всади на +3VALW (следи за потреблением по току по ЛБП)и после этого щупай ,если на +3VALWP не будет 3.3 то шимку под замену и проверь обвязку шимки, PQ23 снимай и проверяй за компанию и 21-ый проверь (написал по компалу 6842)
Unvictis [ 11 июл 2016, 10:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Toshiba Satellite C660-16D (LA-6841P Rev: 1.0) Короткое замыкание по линии +3VALWP
spec3202712 писал(а):
подняв напряжение почти до 3-х вольт ты путаешь сам себя ,что значит 2.8 ,это показание ЛБП до подключения к точке или ты подключил а потом поднял напряжение до 2.8 ,я не понял

Подключил, установил 1 V, а потом постепенно поднял до 3-х.
spec3202712 писал(а):
(написал по компалу 6842)

К сожалению на Compal'e 6841-ом перемычки PJ1 нет. Я сдул PJ332, на сколько я понимаю она выполняет ту-же роль.
spec3202712 [ 11 июл 2016, 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Toshiba Satellite C660-16D (LA-6841P Rev: 1.0) Короткое замыкание по линии +3VALWP
Unvictis писал(а):
Подключил, установил 1 V, а потом постепенно поднял до 3-х

не ГУ ГУ ,так не пойдёт (закон Ома) так не долго спалить то что ещё живое ,типа я поставил 1 вольт потом подключил потом поднял до 3-х под нагрузкой потом отключил и на выходе ЛБП 12 или 15 вольт без нагрузки? почитайте viewtopic.php?t=2057 у меня такое чуйство что у вас что то не то с ЛБП принцип очень прост 1 В 1-2 А и контролировать по просадке напряжения и потреблению тока ,начинать конечно с тока ограничения поменьше и не рубите сразу 5-7 А ,поэксперементируйте на донарах
---------- Добавлено спустя 17 минут 36 секунд: ----------
Unvictis писал(а):
К сожалению на Compal'e 6841-ом перемычки PJ1 нет. Я сдул PJ332, на сколько я понимаю она выполняет ту-же роль.

появилась ли дежурка +3VALWP ??????? Если появилась дальше не читать )))))) И с какой стороны просадка 4 Ома осталась ,со стороны TPS51125A или со стороны +3VALW ????????
sergportov [ 11 июл 2016, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Toshiba Satellite C660-16D (LA-6841P Rev: 1.0) Короткое замыкание по линии +3VALWP
Что у Вас за ЛБП такой? Складывается впечатление, что на нем не регулируется ток. Нужно отключить нагрузку. Не можете найти перемычку снимите дросель.
-Maks- [ 11 июл 2016, 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Toshiba Satellite C660-16D (LA-6841P Rev: 1.0) Короткое замыкание по линии +3VALWP
Unvictis писал(а):
Подключил, установил 1 V, а потом постепенно поднял до 3-х.

Вначале необходимо установить ограничение напряжение на выходе БП не более номинального для данной цепи, перевести БП в режим стабилизации тока с ограничением, в вашем случае 2 ампера. И только после этого подать напряжение от БП. После подключения к короткозамкнутой цепи напряжение на выходе БП просядет, а ток увеличится до произвольных значений в зависимости от характера и места замыкания.
В вашем случае, если ток в цепи чуть более 0,5 ампер, определить замыкание по нагреву скорее всего не удастся. Но можно измерять падение напряжение в ближайших к предполагаемому месту замыкания точках. На коротко-замкнутом элементе падение напряжения будет минимальным.
И не забываем что для обоих описанных выше способов нужно использовать провода с большим сечением. Иначе у Вас до платы дойдет 0,3 вольта из 3 на выходе БП :)
spec3202712 [ 11 июл 2016, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Toshiba Satellite C660-16D (LA-6841P Rev: 1.0) Короткое замыкание по линии +3VALWP
sergportov писал(а):
Не можете найти перемычку снимите дросель.

если только для поиска КЗ, то да ,но для восстановления работоспособности дежурки нельзя снимать дроссель
Unvictis [ 12 июл 2016, 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Toshiba Satellite C660-16D (LA-6841P Rev: 1.0) Короткое замыкание по линии +3VALWP
Благодарю откликнувшихся, с КЗ разобрался - коротил контроллер сетевой карты RTL8105E (UL1). Выпаял его, но контроллер дежурного напряжения так и не запускается. На его ножках: VIN - 19V, VREG3 и VREG5 - 0V, ENTRIP1 и ENTRIP2 - 0V. Подскажите откуда берутся напряжения VREG3 и VREG5?
---------- Добавлено спустя 56 минут 56 секунд: ----------
Unvictis писал(а):
Подскажите откуда берутся напряжения VREG3 и VREG5

Прошу прощения, сглупил, в даташите ясно написано что их генерирует сама микросхема.
---------- Добавлено спустя 14 минут 34 секунды: ----------
На 13-ой ноге PU330 - 3,21V.
spec3202712 [ 12 июл 2016, 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Toshiba Satellite C660-16D (LA-6841P Rev: 1.0) Короткое замыкание по линии +3VALWP
Unvictis писал(а):
ENTRIP1 и ENTRIP2 - 0V

думаю копать надо в эту сторону ,на 1 и 6 ноге должно быть по полторавольта ,не меньше полвольта
morik59 [ 12 июл 2016, 15:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Toshiba Satellite C660-16D (LA-6841P Rev: 1.0) Короткое замыкание по линии +3VALWP
Unvictis писал(а):
VREG3 и VREG5 - 0V

А сопротивления какие?
Unvictis [ 12 июл 2016, 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Toshiba Satellite C660-16D (LA-6841P Rev: 1.0) Короткое замыкание по линии +3VALWP
Посмотрел питание на мультиконтроллере KB926QF E0, по схеме выходит что там должно быть 3 V, а у меня 0 V. Подскажите где формируется напряжения для питания мультиконтроллера?
---------- Добавлено спустя 13 минут 1 секунду: ----------
morik59 писал(а):
Unvictis писал(а):
VREG3 и VREG5 - 0V

А сопротивления какие?

VREG3: ~ 1,5 мОм, VREG5: ~ 7Ω. Выходит коротыш по VREG5, или это норма?
spec3202712 [ 12 июл 2016, 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Toshiba Satellite C660-16D (LA-6841P Rev: 1.0) Короткое замыкание по линии +3VALWP
Unvictis писал(а):
VREG5: ~ 7Ω

КЗ однако ,там практически и замыкать нечему керамика С364 или сама шимка
igils [ 12 июл 2016, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Toshiba Satellite C660-16D (LA-6841P Rev: 1.0) Короткое замыкание по линии +3VALWP
Unvictis: с законом Ома совсем плохо?
Built-in 100-mA 5-V/3.3-V LDO with Switches
У Вас: 5в / 7ом = ???
Блин, так трудно посмотреть по схеме, что есть всего пара вариантов - или сам контроллер дохлый, или PC364 прибитый?
Unvictis [ 13 июл 2016, 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Toshiba Satellite C660-16D (LA-6841P Rev: 1.0) Короткое замыкание по линии +3VALWP
Большое спасибо, товарищи, за то что так активно помогаете! Методом подключения ЛБП нашёл пробитый программируемый температурный ключ (Dual Remote Resistor-Programmable Temperature Switches) PU1 G718TM1U. Как я понял, он сообщает мультиконтроллеру, не перегрет ли процессор. Выпаял, КЗ по VREG5 ушло. Пока подыскиваю замену, включил и решил проверить напряжения на ШИМ-ке. При подаче напряжения на дежурках +3VALWP и +5VALWP приблизительно по 0,5V. Когда тыкаешь щупами вольтметра к выводам ENTRIP1 или ENTRIP2 появляется дежурка, убираешь - исчезает. Пробовал включать без PU1 - кулер крутнётся, и индикатор питания гаснет.

Можно ли как-нибудь для проверки запустить плату без PU1? Или дело совсем не в ней?
spec3202712 [ 13 июл 2016, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Toshiba Satellite C660-16D (LA-6841P Rev: 1.0) Короткое замыкание по линии +3VALWP
Unvictis писал(а):
Можно ли как-нибудь для проверки запустить плату без PU1? Или дело совсем не в ней?

можете поэксперементировать с VS_ON на базе PQ361 ,но не советую заниматься садомазахизмом ,благо этих термиков навалом на донарах , покурите даташиты и замените PU1 - это займёт каких то 30 мин
morik59 [ 13 июл 2016, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Toshiba Satellite C660-16D (LA-6841P Rev: 1.0) Короткое замыкание по линии +3VALWP
Unvictis писал(а):
Можно ли как-нибудь для проверки запустить плату без PU1?

Замкнуть 1 и 3 ноги посадочного места PU1.
Вначале померить ACPRN.
Unvictis [ 15 июл 2016, 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Toshiba Satellite C660-16D (LA-6841P Rev: 1.0) Короткое замыкание по линии +3VALWP
Заменил PU1, теперь при нажатии кнопки включения кулер крутнётся на секунду, загорятся 2 индикатора и всё тихнет. Видно как еле-еле заметно начинает мерцать индикатор заряда батареи. После "включения" ток потребления вырастает до ~0,1A - 0,15A, и с переодичностью в около секунды "скачет".
Видео

Подозреваю что что-то не так с мультом. Что скажете, сталкивался кто-нибудь с подобным? Честно сказать, замучился с этим ноутбуком, уже неделю ковыряюсь. Но хочется всё-таки завести, не зря же столько народу потрудилось помочь мне. Спасибо вам, товарищи!
spec3202712 [ 17 июл 2016, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Toshiba Satellite C660-16D (LA-6841P Rev: 1.0) Короткое замыкание по линии +3VALWP
Unvictis писал(а):
Заменил PU1

какая замена ,родная или по даташиту подбор ,рабочая 100% или на ура ???
Unvictis писал(а):
Видно как еле-еле заметно начинает мерцать индикатор заряда батареи

батарея отсутствует или на штатном месте???
Unvictis писал(а):
После "включения" ток потребления вырастает до ~0,1A - 0,15A

это что за потребление ??? по линии 19 В ??? да там в 10 раз больше должно быть а то и поболее
Unvictis писал(а):
и с переодичностью в около секунды "скачет".

похоже что у вас КЗ ,где то не досмотрели ,если с дежуркой всё нормально и он стартует ,проверяйте какие питания не поднимаются cpu.ram ...... двух секунд более чем достаточно
Посмотрел ваше видео ,подключите шнур от ноута напрямую на ЛБП (не через красный и черн провода) случайно на ЛБП не выставленно ограничение по току??? скажем в 500 мА ??? и ещё при нажатии на кнопку повер какое потребление ? ,если ноут стартует зачем запускать от ЛБП ,запустите от штатного ЗУ
Unvictis [ 18 июл 2016, 09:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Toshiba Satellite C660-16D (LA-6841P Rev: 1.0) Короткое замыкание по линии +3VALWP
spec3202712 писал(а):
какая замена ,родная или по даташиту подбор ,рабочая 100% или на ура ???

Рабочая, выпаяна из донорской Compal LA-6849P - во всяком случае по питанию коротыша нет.
spec3202712 писал(а):
батарея отсутствует или на штатном месте???

Пробовали с батареей и без, - результат один. При подключении батареи загорается индикатор зарядки - батарея заряжается.
spec3202712 писал(а):
это что за потребление ??? по линии 19 В ??? да там в 10 раз больше должно быть а то и поболее

Да, по линии 19V. Это происходит после того как ноутбук самопроизвольно вырубается, и начинает еле заметно моргать зелёным светодиод зарядки.
spec3202712 писал(а):
подключите шнур от ноута напрямую на ЛБП (не через красный и черн провода) случайно на ЛБП не выставленно ограничение по току??? скажем в 500 мА ???

Сейчас ограничение по току выставленно что-то в районе 2,5 A, в прочем выкручивали и на максимум, - без результата.
spec3202712 писал(а):
ещё при нажатии на кнопку повер какое потребление ?

Где-то 680 - 780 mA.
spec3202712 писал(а):
если ноут стартует зачем запускать от ЛБП ,запустите от штатного ЗУ

Оригинального ЗУ клиент не принёс, поэтому питаем от ИБП.

И да, чуть не забыл - ноутбук заводится только с нашим тестовым Pentium T4200, с родным же Celeron T3500 он включается вообще меньше чем на секунду.
spec3202712 [ 19 июл 2016, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Toshiba Satellite C660-16D (LA-6841P Rev: 1.0) Короткое замыкание по линии +3VALWP
Unvictis писал(а):
Оригинального ЗУ клиент не принёс, поэтому питаем от ИБП.

всё же надо попробывать от обычного ЗУ от ноута запитать материнку и посмотреть ,после повторюсь проверяйте какие питания не поднимаются cpu.ram ...... давайте теперь так ,если с дежуркой порядок ,проверьте +1.5VS , +1.05VS , +CPU_CORE , +1.8VS , +0.75VS на каком питании нет подъёма, замерьте сопротивления дросселях
Unvictis [ 30 июл 2016, 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Toshiba Satellite C660-16D (LA-6841P Rev: 1.0) Короткое замыкание по линии +3VALWP
spec3202712 писал(а):
Всё же надо попробывать от обычного ЗУ от ноута запитать материнку

Пробовали, эффект один в один. Сейчас пойду мерить напряжения.

Сообщение не в тему
Прошу прощения за то, что долго не отписывался - простыл.

---------- Добавлено спустя 49 минут 52 секунды: ----------
Сегодня обнаружил на мой взгляд очень подозрительную странность: после нажатия кнопки включения, и последующего самопроизвольного выключения через пол-секунды, напряжение VL (обычно 5V, мерил на 17-ом выводе контроллера дежурки TPS51125A) просидает где-то до 3,8 V, думаю что копать надо куда-то в эту сторону, у кого-нибудь есть идеи на этот счёт?
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/