Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров
https://vlab.su/

Lenovo G505 (LA-9641P rev. 1.0) Горит мосфет
https://vlab.su/viewtopic.php?f=58&t=105379		 Страница 1 из 2
guljaysv [ 29 июл 2020, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Lenovo G505 (LA-9641P rev. 1.0) Горит мосфет
Всех приветствую.

Попал ко мне данный ноут с проблемой "выключился и не включается". При вскрытии было выявлено что пробит мосфет PQ901, стоящий в верхнем плече одной из фаз питания процессора, а так же 2 SMD-кондера рядом (по "B+") - выгорели в уголек. Все очистил от нагара, заменил мосфет и кондеры. Ноут начал включаться, но старта не было - сгорел еще и проц i5 4-го поколения. После замены проца ноут выдан клиенту. Через неделю клиент вернулся с первоначальными симптомами.

На этот раз я снова заменил все что упомянуто выше. Так же, заменил дроссель в той же фазе (PL902), продублировал затворы на PQ901 и PQ902, заменил ШИМ питания процессора PU901.

Для проверки впихнул проц Celeron. Все работает, но я сильно переживаю, что мосфет PQ901 греется до 90 градусов при нагрузке в AIDA64, в то же время мосфеты во второй фазе греются на половину меньше. Думаю, что с i5 будет греться еще сильнее пока не сгорит.

Подскажите в чем может быть проблема.
---------- Добавлено спустя 9 минут 37 секунд: ----------
Со снятым процем сопротивление фаз около 1 кОм.
com77 [ 29 июл 2020, 21:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Lenovo G505 (LA-9641P rev. 1.0) Горит мосфет
guljaysv писал(а):
что мосфет PQ901 греется до 90 градусов при нагрузке в AIDA64, в то же время мосфеты во второй фазе греются на половину меньше

Посмотрите внимательно, что там на гейтах осциллографом.
guljaysv [ 29 июл 2020, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Lenovo G505 (LA-9641P rev. 1.0) Горит мосфет
Не вижу ничего криминального (это под нагрузкой):

Верхнее плечо упомянутой фазы:
Изображение

Нижнее плечо:
Изображение
---------- Добавлено спустя 42 секунды: ----------
На второй фазе, где мосфеты греются гораздо меньше, все так же.
---------- Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду: ----------
Без нагрузки осциллограф показывает какую-то ерунду, видимо из-за переменной нагрузки на проц.
com77 [ 29 июл 2020, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Lenovo G505 (LA-9641P rev. 1.0) Горит мосфет
guljaysv писал(а):
На второй фазе, где мосфеты греются гораздо меньше, все так же.


А вы сюда вторую фазу поместите, а разница есть, и она сразу бросается в глаза))
И частота ШИМ-а высокая...
Задам наводящий вопрос :hi_hi_hi: а сколько вольт у вас одна клетка ?
guljaysv [ 29 июл 2020, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Lenovo G505 (LA-9641P rev. 1.0) Горит мосфет
Верхнее плечо (красный цвет - проблемная фаза, желтый - вторая фаза), 1 клетка = 10В:
Изображение

Нижнее плечо (красный цвет - проблемная фаза, желтый - вторая фаза), 1 клетка = 5В:
Изображение
com77 [ 29 июл 2020, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Lenovo G505 (LA-9641P rev. 1.0) Горит мосфет
guljaysv
Перечитал внимательнее :hi_hi_hi:
Имхо у красной фазы высота чуть ниже, чем у желтой.
В режиме курсорных измерений выставите 2 линии для замера вольтажа, и сравните красный и желтый шим сигналы поочередно...
Сравнивайте только верхнее плечо.
Если красный будет ниже - ниже напряжение на затворе мосфета верхнего плеча - то вот ваша проблема.
guljaysv [ 29 июл 2020, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Lenovo G505 (LA-9641P rev. 1.0) Горит мосфет
com77, возможно, я вас не понимаю, но я в упор не вижу проблемы.

Вот наложение сигналов верхних затворов 1-й и 2-й фаз:
Изображение

А это нижние затворы обоих фаз:
Изображение

Красный - проблемная фаза, желтый - исправная. Одна клетка = 10В.

Напряжения на нижних затворах ниже чем напряжения на верхних, и это вроде как норма.
com77 [ 29 июл 2020, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Lenovo G505 (LA-9641P rev. 1.0) Горит мосфет
guljaysv

Тоже что у вас (только десктоп), 2 последних скрина:
viewtopic.php?p=788666#p788666
А вот ваша разница:
Изображение
guljaysv [ 29 июл 2020, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Lenovo G505 (LA-9641P rev. 1.0) Горит мосфет
com77 писал(а):
Если красный будет ниже - ниже напряжение на затворе мосфета - то вот ваша проблема.

Чисто визуально красный ниже примерно на 1 вольт. Это критично? Если да, то из-за чего такое может происходить?
com77 [ 29 июл 2020, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Lenovo G505 (LA-9641P rev. 1.0) Горит мосфет
guljaysv писал(а):
Если да, то из-за чего такое может происходить?


Почитайте что такое boot, и почему на затвор мосфета верхнего плеча подается удвоенное напряжение.
guljaysv [ 29 июл 2020, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Lenovo G505 (LA-9641P rev. 1.0) Горит мосфет
Возможно, что разница была из-за плохих пробников :hi_hi_hi: Вот с другими, фазы совместил:

Изображение
Serge_L [ 29 июл 2020, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Lenovo G505 (LA-9641P rev. 1.0) Горит мосфет
Мне ещё сама форма не нравится!
Вы на затворе непосредственно измеряете?
Транзисторы одинаковые?
Вот по форме создается ощущение, что емкость затвора в проблемном канале меньше прилично! А это, как правило, и транзистор другой!
---------- Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд: ----------
Э... теперь всё кардинально по-другому!
Тогда можно глянуть на дросселе с обеих сторон?
---------- Добавлено спустя 33 секунды: ----------
И ещё: а там угля под транзистором нет, случаем?
guljaysv [ 29 июл 2020, 23:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Lenovo G505 (LA-9641P rev. 1.0) Горит мосфет
Serge_L писал(а):
Транзисторы одинаковые?

Транзисторы разные.
---------- Добавлено спустя 21 секунду: ----------
Serge_L писал(а):
Вы на затворе непосредственно измеряете?

Да.
---------- Добавлено спустя 32 секунды: ----------
Serge_L писал(а):
И ещё: а там угля под транзистором нет, случаем?

Уголь был только под кондерами, под транзисторами все Ок.
Serge_L [ 29 июл 2020, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Lenovo G505 (LA-9641P rev. 1.0) Горит мосфет
guljaysv писал(а):
Транзисторы разные.

Возможно, замена некорректна?
com77 [ 29 июл 2020, 23:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Lenovo G505 (LA-9641P rev. 1.0) Горит мосфет
guljaysv писал(а):
разница была из-за плохих пробников


имхо проблема в самом ослике - хз че он там мерит :hi_hi_hi:
если 19V то 38V
если 12V то 24V
если 5V то 10V
а здесь, клетка 10V хз какой-то :-)
guljaysv [ 29 июл 2020, 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Lenovo G505 (LA-9641P rev. 1.0) Горит мосфет
Serge_L писал(а):
Возможно, замена некорректна?

Стояли MDU1516 в верхнем и TPCA8057-H в нижнем. Поставил AON6504 и AON6428, соответственно.
---------- Добавлено спустя 24 секунды: ----------
com77 писал(а):
имхо проблема в самом ослике - хз че он там мерит

Не исключено. Он мне давно не нравится)
---------- Добавлено спустя 20 минут 45 секунд: ----------
Сейчас впаял во вторую фазу такие же мосфеты и они тоже начали греться, поменьше но все же сильно. Скорее всего, они по какому-то параметру не подходят. Скажите пожалуйста, на какой параметр в такой ситуации стоит обратить внимание?
Serge_L [ 30 июл 2020, 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Lenovo G505 (LA-9641P rev. 1.0) Горит мосфет
На ток стока, сопротивление канала в открытом состоянии и пороговое напряжение.
Предельное напряжение там, как правило, 30в, но проверьте тоже!
guljaysv [ 30 июл 2020, 00:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Lenovo G505 (LA-9641P rev. 1.0) Горит мосфет
Serge_L писал(а):
AON6504

Я эти параметры сравнивал. Полагался на то, что выше ток и ниже сопротивление - это хорошо.

Родной MDU1516:
30V, 47.6A, 9.0мОм

AON6504, установленный вместо родного:
30V, 85A, 2.1мОм
com77 [ 30 июл 2020, 02:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Lenovo G505 (LA-9641P rev. 1.0) Горит мосфет
guljaysv

Даже если учесть, что ослик показывает от балды, то все равно нет нужного баланса между верхним и нижним ключами.
Этот пост, 2 скрина:
viewtopic.php?p=789525#p789525
И там и там 1 клетка 10 вольт (1-й канал возможно в X10 - 100V - ладно забьем, кстати отсюда и просадка и искажение)
Считаем по клеткам:
Верхний ключ на гейте примерно 26 Вольт
Нижний ключ на гейте примерно 5 Вольт
Как так ? Нижний должен быть 12 Вольт, а не 5...
К естественным значениям ближе:
если 19V то 38V
или
если 12V то 24V
Собственно вот так выглядят рабочие фазы проца десктопа(гейты).
Верхний ключ 24V на гейте:
Изображение
Нижний ключ 12V на гейте:
Изображение
Значения клеточек идентичны, импульсы имеют смещения относительно друг друга - как положено.

Скорее всего мосфеты подобраны неверно....
===
Шим то этот?
http://igorx.irk.ru/datasheet/KVnfnfiZnxhYNF3Dgd5E.pdf
Да и типичная частота у него 300 с небольшим:
Изображение
Схема с его обвязкой есть?
guljaysv [ 30 июл 2020, 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Lenovo G505 (LA-9641P rev. 1.0) Горит мосфет
com77 писал(а):
Как так ? Нижний должен быть 12 Вольт, а не 5...

Не факт, т.к. на этой же плате на совсем другой ШИМке напряжение на верхнем ключе так же выше в 4 с мелочью раза чем на нижнем.
---------- Добавлено спустя 40 секунд: ----------
com77 писал(а):
Шим то этот?

Нет. NCP81103.
---------- Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд: ----------
com77 писал(а):
Скорее всего мосфеты подобраны неверно....

Скорее всего да, но, как я сказал выше, подбирал я мосфеты с учетом большего тока и меньшего сопротивления. В чем моя ошибка в подборе мосфетов (модели мосфетов указал выше)?
Сейчас запаял мосфеты такие как были по заводу, осциллограмма примерно не изменилась, но температуры упали. Поставлю на прогон, понаблюдаю. Но все же, насчет подбора транзисторов я не понимаю где моя ошибка, чем именно мосфет AON6504 в конкретном данном случае хуже чем установленный по заводу MDU1516?
com77 [ 30 июл 2020, 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Lenovo G505 (LA-9641P rev. 1.0) Горит мосфет
guljaysv
На drain-e мосфета верхнего плеча какое напряжение ?
там 2 мосфета нижнего плеча ?
===
Стоит проверить:
Serge_L писал(а):
На ток стока, сопротивление канала в открытом состоянии и пороговое напряжение.

и сопротивление и пороговые напряжения вроде отличаются...
guljaysv [ 30 июл 2020, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Lenovo G505 (LA-9641P rev. 1.0) Горит мосфет
com77 писал(а):
На drain-e мосфета верхнего плеча какое напряжение ?

19.5V, стало быть как и на "B+".

com77 писал(а):
там 2 мосфета нижнего плеча ?

Один.
---------- Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд: ----------
com77 писал(а):
и сопротивление и пороговые напряжения вроде отличаются...

Напряжения вроде как одинаковые, а сопротивления разные. Но ведь, как я думаю, чем ниже сопротивление канала в открытом состоянии, тем лучше и нагрев должен быть меньше, а тут получается наоборот.
---------- Добавлено спустя 53 минуты 26 секунд: ----------
Попутно еще нашел проблему:

Сильно греется мосфет PQ301, примерно до 100 градусов. У него на входе 20.3В, на выходе 19.6В. Попробовал поменять - не помогло. Наверное не полностью открывается.

Изображение
Serge_L [ 30 июл 2020, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Lenovo G505 (LA-9641P rev. 1.0) Горит мосфет
Он вообще не открывается)))
Работает через диод встроенный.
На затворе сколько у него?
guljaysv [ 31 июл 2020, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Lenovo G505 (LA-9641P rev. 1.0) Горит мосфет
Serge_L писал(а):
На затворе сколько у него?

19.6В
Соседний PQ302 пробит. Сейчас заменю.
---------- Добавлено спустя 13 минут 50 секунд: ----------
Заменил, теперь PQ301 не греется, на "B+" приходит столько сколько положено.
Теперь буду тестировать на предмет нагрева цепи питания CPU, с i5 по нагрузкой.
---------- Добавлено спустя 39 минут 2 секунды: ----------
Нагрузил проц, прогнал тест минут 5, дольше не рискнул. Первая фаза греется примерно до 85, вторая до 75 (смотрел тепловизором, он, конечно, привирает, но обычно не более чем на 5 градусов).
com77 [ 31 июл 2020, 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Lenovo G505 (LA-9641P rev. 1.0) Горит мосфет
guljaysv

Проверяйте керамику по питанию шим-ки, в обвязке фаз и танталы на выходе .....
Этим осликом можете не смотреть, что он показывает только китайцам ведомо :ps_ih: :-)
guljaysv [ 01 авг 2020, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Lenovo G505 (LA-9641P rev. 1.0) Горит мосфет
com77 писал(а):
Проверяйте керамику по питанию шим-ки, в обвязке фаз и танталы на выходе .....

Ок. Все проверю. Но точно ли температура около 80 градусов является большой для мосфетов по питанию CPU (ни норма ли это)?
com77 [ 01 авг 2020, 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Lenovo G505 (LA-9641P rev. 1.0) Горит мосфет
guljaysv писал(а):
температура около 80 градусов

В корпусе это будет перегрев и отключение через...
Внимательно и не спеша обвязку фаз проверьте, включая номиналы резисторов.
Убедитесь что везде соответствующий вольтаж, на дрейне верхнего плеча приходит 19V (без просадок), соответствено и на гейты мосфетов верхнего и нижнего плеча.
Тоже по шиму начиная с его питания...
Uomo [ 14 авг 2020, 10:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Lenovo G505 (LA-9641P rev. 1.0) Горит мосфет
замените элементы по цепи BOOT
guljaysv [ 15 авг 2020, 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Lenovo G505 (LA-9641P rev. 1.0) Горит мосфет
Міша Смич писал(а):
замените элементы по цепи BOOT

В проблемной цепи номиналы элементов BOOT в норме (PR925, PC915). И эти номиналы сходятся с номиналами второй цепочки (PR924, PC913).

Скриншоты для вашего удобства:
Изображение
Изображение
---------- Добавлено спустя 4 часа 34 минуты 20 секунд: ----------
Или предлагаете их все равно заменить?
Uomo [ 15 авг 2020, 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Lenovo G505 (LA-9641P rev. 1.0) Горит мосфет
guljaysv писал(а):
Или предлагаете их все равно заменить?

заменить в слепую ( соблюдая номиналы элементов ).

Также проверить,и если надо,продублировать затворы ключей.
Сравнивая показание непосредственно на самом шиме и на затворе ключа.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/