Текущее время: 28 апр 2024, 14:45


Правила форума

Счетчик сообщений в этом форуме выключен.



 Страница 20 из 84 [ Сообщений: 2501 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 84  След.
Автор
Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 10 апр 2015, 21:14 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 23:31
Наличности на руках:
23.03

Сообщения: 61
Откуда: Лянтор
Давно пользуюсьсамосборной паялкой на ТРМ151+твердотельные реле+керамика elcer. Недавно полностью переделал корпус паялки. Вот обзор на ютубе http://www.youtube.com/watch?v=thmLDnlMNiE


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: BGA ИК паяльная станция своими руками
СообщениеДобавлено: 11 апр 2015, 11:10 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 14:39
Наличности на руках:
51.23

Сообщения: 31
Откуда: USSR
Shatailo Alexandr писал(а):
Об этой станции можно сказать, то что хорошая самодельная станция

Меня интересуют отзывы тех, кто пользуется. Неужели здесь таких нет?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор нагревателей для ИК станции
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015, 13:19 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 мар 2015, 17:46
Наличности на руках:
8.01

Сообщения: 21
Откуда: Африка
Я себе собирал на немецкой керамике ELSTEIN. 4 HTS ставил на низ, 1 быстрый SHTS на верх.

http://www.elstein.com/en/elstein-produ ... l-heaters/


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор нагревателей для ИК станции
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015, 16:31 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 22:38
Наличности на руках:
56.04

Сообщения: 28
Откуда: Novgorod
Ох очень не бюджетные эти немецкие нагреватели... :du_ma_et:
А чем они отличаются от этих http://electro-nagrev.ru/infrakrasnye_n ... i_ploskie/ ? Просто они гораздо бюджетнее :-):


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор нагревателей для ИК станции
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015, 17:57 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 13:22
Наличности на руках:
8.20

Сообщения: 381
Откуда: Киров
ельштейн равномерность по крайне мере. сам поставил верх и низ - радуюсь!)


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор нагревателей для ИК станции
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015, 18:31 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 11:46
Наличности на руках:
46.07

Сообщения: 73
Откуда: KIEV
Подтверждаю имею несколько Ик паялок и Термопро тоже, собирал свою первую сразу на Elstein года 3 назад. И равномерность и скорость все согласно заявленным характеристиками на эти нагреватели. Контора Elstein еще в 50 годах занималась Ик нагревателями.


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор нагревателей для ИК станции
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 02:01 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 22:38
Наличности на руках:
56.04

Сообщения: 28
Откуда: Novgorod
Значит настоятельно рекомендуете эти нагреватели....
конечно очень не бюджетно около 3к за нагреватель.. но если будет бюджет на них, пожалуй возьму.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: BGA ИК паяльная станция своими руками
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 19:42 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 15:46
Наличности на руках:
82.03

Сообщения: 47
Откуда: Aktobe
Евгений973 писал(а):
Меня интересуют отзывы тех, кто пользуется. Неужели здесь таких нет?

Все молчат, возможно и нету таких. Я смотрел всего лишь видео об этой станции. А так пользуюсь своей самоделкой.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор нагревателей для ИК станции
СообщениеДобавлено: 17 апр 2015, 16:32 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 19:18
Наличности на руках:
19.58

Сообщения: 293
Откуда: ЛУГАНСК
А стекло кварцевое чем не устраивает? И по цене и по качеству, как по мне, то вполне. Пробовал вначале на галогенках обычных тоже- да ну его в баню


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 23 июн 2015, 16:55 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 06:00
Наличности на руках:
20.08

Сообщения: 110
Откуда: Тара
Коллеги, есть в наличии три 151 с релейными выходами. Есть ряд вопросов у меня версия 03 как я понял его нужно шить в 01? Какую мощность могут комутировать встроенные реле? Для верха купил кварцевый нагреватель 600 вт. И что не осиливаю как подключить нагреватель непосредственно к реле, подскажите. Читал мануал, не понял. В будущем переделаю на твердотелки (ещё в пути)
Upd. Отбой, нашёл платку симисторов от предыдущей самоделки


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 23 июн 2015, 22:29 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 14:39
Наличности на руках:
73.25

Сообщения: 70
Откуда: Ростов
трИ 151 -что такое? Для начала шить 01 . После долгих мучений и анализа графиков плавно(с осознанием ошибок) переделываем всё на 05 конфигурцию(получаем почти линейный набор мощности и управление процессом с привязкой к нужному вам графику), и никаких выбросов ПИД регулирования. Можно остаться и с 01, но тогда с большой долей вероятности попадете в колею управления по мощности(используя программный задатчик как орехокол). Реле там обычные до 5 ампер максимум.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 24 июн 2015, 05:10 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 06:00
Наличности на руках:
20.08

Сообщения: 110
Откуда: Тара
Sergik писал(а):
трИ 151 -что такое? Для начала шить 01 . После долгих мучений и анализа графиков плавно(с осознанием ошибок) переделываем всё на 05 конфигурцию(получаем почти линейный набор мощности и управление процессом с привязкой к нужному вам графику), и никаких выбросов ПИД регулирования. Можно остаться и с 01, но тогда с большой долей вероятности попадете в колею управления по мощности(используя программный задатчик как орехокол). Реле там обычные до 5 ампер максимум.

С планшета писал, автозамена постаралась. Пока на 03 останусь (верх буду через него регулировать, у низа своя управлялка)


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 24 июн 2015, 12:28 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 14:39
Наличности на руках:
73.25

Сообщения: 70
Откуда: Ростов
Какой 03 у вас управление задвижкой(двигателем), шейте 01, если конечно блок подсоединен к компу,если нет нужно доделать переходник(200руб. цена вопроса).
((К.3 ТРМ151-03. Одноканальное пошаговое регулирование задвижкой с датчиком положения или без него (см. рисунок К.2). ))


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 24 июн 2015, 13:08 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 06:00
Наличности на руках:
20.08

Сообщения: 110
Откуда: Тара
Sergik писал(а):
Какой 03 у вас управление задвижкой(двигателем), шейте 01, если конечно блок подсоединен к компу,если нет нужно доделать переходник(200руб. цена вопроса).
((К.3 ТРМ151-03. Одноканальное пошаговое регулирование задвижкой с датчиком положения или без него (см. рисунок К.2). ))

Ок, переходник ещё в пути. Отложу пока.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 24 июн 2015, 13:48 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 14:39
Наличности на руках:
73.25

Сообщения: 70
Откуда: Ростов
Если ТРМ151 чисто для верха, разбирайся сразу с конфируцией-05, один датчик(1канал) внутри нагревателя, второй датчик коррекция по графику возле чипа, настройка намного проще и точнее, еще много преимуществ.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 07 июл 2015, 13:51 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 10:26
Наличности на руках:
75.11

Сообщения: 35
Откуда: Алтайский край
Купил готовую "Термопро" с рук, комплектующие для сборки паялки продам, всего много, поэтому прилагаю ссылку (здесь описано всё что есть в наличии, осталось всё соеденить в кучу и настроить, поэксперементировать с термопрофилями), кому нада что, пишите в личку.
Здесь--- http://rc5.ru/forum/viewtopic.php?t=16366



_________________
Электроника имеет замечательное свойство- "иногда ломаться"...
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: какой пид-регулятор взять для ик пояльной станции?
СообщениеДобавлено: 15 июл 2015, 18:29 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 май 2014, 07:54
Наличности на руках:
134.02

Сообщения: 517
Откуда: Новокузнецк
Заблокирован
нужна ик станция а стоимость данного изделия пугает хочу разобраться с пид-контроллерами с возможностью управления с пк через преабразователь интерфейса ac4 нагревательные элементы хочу подключить через твердотельные реле вот хочу спросить советы трм151 или 2трм1 ?
---------- Добавлено спустя 19 минут 27 секунд: ----------
или трм202



_________________
Сообщение не в тему
Чем дальше продвигается цивилизация, тем беспомощнее становится человек при отключении электричества.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: какой пид-регулятор взять для ик пояльной станции?
СообщениеДобавлено: 15 июл 2015, 22:09 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 12:13
Наличности на руках:
26.02

Сообщения: 86
Откуда: Можга/Ижевск УР
трм151 вариант под тт


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: какой пид-регулятор взять для ик пояльной станции?
СообщениеДобавлено: 16 июл 2015, 08:35 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 май 2014, 07:54
Наличности на руках:
134.02

Сообщения: 517
Откуда: Новокузнецк
Заблокирован
под што?



_________________
Сообщение не в тему
Чем дальше продвигается цивилизация, тем беспомощнее становится человек при отключении электричества.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: какой пид-регулятор взять для ик пояльной станции?
СообщениеДобавлено: 16 июл 2015, 11:23 
Модератор
Модератор
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 июл 2011, 14:13
Наличности на руках:
14,539.19

Сообщения: 11503
Откуда: Ульяновск
Под ТТ - твердотельное реле. Откройте мануал на регулятор, все выпускаемые варианты расписаны очень подробно.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция
СообщениеДобавлено: 21 июл 2015, 17:35 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 июл 2015, 17:17
Наличности на руках:
4.01

Сообщения: 2
Откуда: киев
AlexNT писал(а):
Своя станция самая лучшая:)

Инфракрасный нагрев. Есть возможность подключения к ПК, и отслеживание процессов. Контроль температуры Fuzzy logic (Нечеткая логика), точно держит температуру +-1⁰С, не зависимо от размеров платы (ПИД закон проходили, и забраковали).
Вложение:
DSCF0029_новый размер.JPG

Вложение:
DSCF0015_новый размер.JPG

класс!!!


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция
СообщениеДобавлено: 21 июл 2015, 19:45 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 14:39
Наличности на руках:
73.25

Сообщения: 70
Откуда: Ростов
Fishermen писал(а):
AlexNT писал(а):
Своя станция самая лучшая:)

Инфракрасный нагрев. Есть возможность подключения к ПК, и отслеживание процессов. Контроль температуры Fuzzy logic (Нечеткая логика), точно держит температуру +-1⁰С, не зависимо от размеров платы (ПИД закон проходили, и забраковали).
Вложение:
DSCF0029_новый размер.JPG

Вложение:
DSCF0015_новый размер.JPG

класс!!!


1-й класс!!!
ИК паялка не держит температуру,она постоянно меняется, как показала практика 2-3гр. погоду не делает, более важный параметр линейность подъема температуры(с минимальными выбросами-провалами мощности).


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция
СообщениеДобавлено: 23 июл 2015, 03:19 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 авг 2014, 23:56
Наличности на руках:
44.10

Сообщения: 23
Откуда: Russia,Tver', Konakovo
[quote="AlexNT"][quote="mik400"]так как включение мощных нагревателей, на всю мощность, просаживает напряжение сети.
/quote]
С питанием в любом случае нужно разбираться. не дело, когда 2-3 кВатта нагрузки просаживают напряжение в сети. Тащите отдельное питание силовой части, а не с осветительной части. Думал, что на этом форуме не встречу подобных рассказов...


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: какой пид-регулятор взять для ик пояльной станции?
СообщениеДобавлено: 23 июл 2015, 18:23 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 авг 2014, 23:56
Наличности на руках:
44.10

Сообщения: 23
Откуда: Russia,Tver', Konakovo
Если позволите, то предложил бы начать с REX100. Есть на алиэкспрессе в комплекте с реле и простенькими термопарами. Сейчас жду посылку, буду собирать станцию сам. Понимаю, что до нормальной не дотягивает, но по деньгам подходит. А последить придется, так чтож, если на первых порах все равно интересно. http://www.aliexpress.com/item/Dual-Dig ... 43013.html
---------- Добавлено спустя 2 часа 26 минут 46 секунд: ----------
igils писал(а):
Под ТТ - твердотельное реле. Откройте мануал на регулятор, все выпускаемые варианты расписаны очень подробно.
Реле тоже разные бывают, а именно AC 220V или DC 12V. Также и выходы простых ПИД регулятороов. Читал, что 12 В постоянного тока работают точнее.
---------- Добавлено спустя 4 часа 38 минут 4 секунды: ----------
igils писал(а):
Под ТТ - твердотельное реле. Откройте мануал на регулятор, все выпускаемые варианты расписаны очень подробно.
Реле тоже разные бывают, а именно AC 220V или DC 12V. Также и выходы простых ПИД регулятороов. Читал, что 12 В постоянного тока работают точнее.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: какой пид-регулятор взять для ик пояльной станции?
СообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 06:01 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 06:00
Наличности на руках:
20.08

Сообщения: 110
Откуда: Тара
scrapped писал(а):
Если позволите, то предложил бы начать с REX100. Есть на алиэкспрессе в комплекте с реле и простенькими термопарами. Сейчас жду посылку, буду собирать станцию сам. Понимаю, что до нормальной не дотягивает, но по деньгам подходит. А последить придется, так чтож, если на первых порах все равно интересно. http://www.aliexpress.com/item/Dual-Dig ... 43013.html
---------- Добавлено спустя 2 часа 26 минут 46 секунд: ----------
igils писал(а):
Под ТТ - твердотельное реле. Откройте мануал на регулятор, все выпускаемые варианты расписаны очень подробно.
Реле тоже разные бывают, а именно AC 220V или DC 12V. Также и выходы простых ПИД регулятороов. Читал, что 12 В постоянного тока работают точнее.
---------- Добавлено спустя 4 часа 38 минут 4 секунды: ----------
igils писал(а):
Под ТТ - твердотельное реле. Откройте мануал на регулятор, все выпускаемые варианты расписаны очень подробно.
Реле тоже разные бывают, а именно AC 220V или DC 12V. Также и выходы простых ПИД регулятороов. Читал, что 12 В постоянного тока работают точнее.

Сразу 151 искать.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 07 авг 2015, 13:43 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 24 дек 2010, 22:43
Наличности на руках:
48.48

Сообщения: 84
Откуда: Украина
Созрел сделать ИК станцию.
На низ планирую ИК тены от гриля микроволновок, стоимость 50-100 грн за штуку, сверху жаростойкое стекло. Тены планирую оборудовать параболическими отражателями из тонкой нержавейки. Есть ещё идея в одном месте дополнительно между тенами вставить керамический нагреватель 4Х4см, для большего нагрева места под чипом.
Верх думаю керамику 6Х6см


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 07 авг 2015, 14:47 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 06:00
Наличности на руках:
20.08

Сообщения: 110
Откуда: Тара
Rpetrovich писал(а):
Созрел сделать ИК станцию.
На низ планирую ИК тены от гриля микроволновок, стоимость 50-100 грн за штуку, сверху жаростойкое стекло. Тены планирую оборудовать параболическими отражателями из тонкой нержавейки. Есть ещё идея в одном месте дополнительно между тенами вставить керамический нагреватель 4Х4см, для большего нагрева места под чипом.
Верх думаю керамику 6Х6см

а стекло не помешает? я так понял от электроплит разные бывают, одни распределяют температуру а другие греют конкретный участок


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 18 авг 2015, 00:19 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 14:39
Наличности на руках:
73.25

Сообщения: 70
Откуда: Ростов
Rpetrovich писал(а):
Есть ещё идея в одном месте дополнительно между тенами вставить керамический нагреватель 4Х4см

И как это чудо потом запустить и настроить, сначала надо этот нагреватель синхронизировать с низом(в ровень),потом с верхом(в пропорции), да как бы эта штука(воздействуя на датчик низа) не начала уменьшать мощность снизу, из-за чего платы будет гнуть по краям. С верхом ПИД обычно с трудом справляется(при ровном низе),а если еще менять мощность низа, получатся такие колебания. Данную идею может решить только программист знающий теплотехнику.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015, 11:24 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 23:12
Наличности на руках:
31.00

Сообщения: 15
Откуда: Армавир
Собрал себе паялку по схеме от LZD , мой первый вариант как на фото: низ - 9 линейных галагеновых ламп на 1,5 кВт ,соединенных по 3 шт. последовательно,а верх керамический на 450ВТ заказывал на алиекспресс, результат считаю получился отличный,хоть и не совсем эстетично выглядет, есть уже 2 ноутбука с замененными мостами, нареканий от клиентов пока не поступало!
Изображение
на регуляторы не смотрите(диммеры). они остались от прошлых тестов!


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015, 22:14 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 14:39
Наличности на руках:
73.25

Сообщения: 70
Откуда: Ростов
seryi2511
График верха нет возможности снять?
У профиля есть ступеньки? Керамикой очень тяжело повторить профиль, особенно если используется ПИД регулирование. Нужен преднагрев иначе сначала тормозит, а потом вылетает и самое неприятное что момент этих колебаний меняется в зависимости от массы платы.
Если вам некогда конструировать и нужно работать, то лучше не углубляться в тонкости, а набивать руку на своем оборудовании!


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 20 из 84 [ Сообщений: 2501 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 84  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Изготовление BGA трафарета своими руками

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Методики и технологии | Methods and techniques

alien_2005

44

13488

06 дек 2022, 23:54

Dymok_18 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Изготовление станка для разборки тач панелей своими руками

в форуме Для ремонта сотовых телефонов и etc.

alien_2005

28

15066

20 дек 2020, 23:41

alien_2005 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Титановый пинцет своими руками.

в форуме Оборудование для ремонта | Repair Equipment

mihor

4

3717

25 янв 2020, 23:08

mihor Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Блок под паяльники Metcal или Hakko своими руками

в форуме Оборудование для ремонта | Repair Equipment

test-zx

5

2882

20 мар 2020, 09:44

Котеус Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. ЧПУ фрезер своими руками, стоит ли заморачиваться?

[ На страницу: 1, 2, 3, 4, 5 ]

в форуме Общий оффтопик | General offtopic

alien_2005

121

14357

24 мар 2021, 09:21

leonvn Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: