|
Текущее время: 26 апр 2024, 07:04
|
Сообщения без ответов | Активные темы
|
|
|
|
Автор |
|
val_march
|
Заголовок сообщения: Re: Реболл с жидким флюсом Добавлено: 05 мар 2012, 17:14 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 22:55 Наличности на руках: 70.07
Сообщения: 27 Откуда: Иркутск Заблокирован
|
MSF113 писал(а): П - Жду немного, пока шары не отвердеют, снимаю
Снимаешь, полагаю, трафарет ? У меня, в этом случае, он очень плохо снимается засчет неровно обсаженных шаров. А вообще, техника примерно та же, только наношу я это большое количество флюса на микросхему с тарфаретом. Именно такой же результат и получается, все шары садятся как надо. И тарфарет отлипает без последствий.
|
|
|
|
|
Dejmos
|
Заголовок сообщения: Re: Реболл с жидким флюсом Добавлено: 05 мар 2012, 17:46 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 14:43 Наличности на руках: 9.86
Сообщения: 591 Откуда: Латвия, Рига
|
Я пользуюсь только прямым нагревом, т.к. один раз попробовал станок, да ну нафиг.. Шаров уходило много, т.к. рассыпались.. и станция маленькая у меня чтобы станок на неё ставить. Взял канцелярские зажимы(чёрные такие), подогнул как мне надо, и зажимаю трафарет на чипе. Для накатки шаров дорогой флюс не использую, мне хватает польской "pasta do lutowania". Вообщем технология у меня такая: вначале наносим тонкий слой, греем с помощью галогенки, без нижнего подогева, как шары поплыли - выключаем естественно. Визуально видно все сели или нет, если не досело много, на горячий трафарет(не снимая с чипа) добавляем флюс, и повторяем процедуру. Затем снимаем трафарет, чистим от флюса, если недосело несколько шариков(редко но бывает), на место посадки шарика наносим каплю хорошего(NC-559-ASM), и уже сам чип без трафарета нагреваем галогенкой до оплавления шаров, после этой процедуры я чип не мою, т.к. он частично с флюсом для пайки на плату. Контроль за всей процедурой исключительно с помощью увеличительного стекла, с тёмно-синим оргстеклом(что-то типа фильтра). Забыл добавить - снимать трафарет лучше всего пока чип горячий, но его температура должна быть меньше температуры плавления припоя.
|
|
|
|
|
MSF113
|
Заголовок сообщения: Re: Реболл с жидким флюсом Добавлено: 05 мар 2012, 21:24 |
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 14:51 Наличности на руках: 8,303.26
Сообщения: 14978 Откуда: Екатеринбург
|
val_march писал(а): Снимаешь, полагаю, трафарет ? Снимаю бутерброд из чипа и трафатера с держалки. Много флюса мазать тоже хуже получается, проверено. И еще флюс приличный жалко. И еще шары во флюсе остаются которые в дырки не попали. Я не зря упомянул мост с залитого, на них как правило много хуже садится. Да, сегодня перекатывал Intel 915 - известно какая морока на прямом нагреве при трафаретах среднего качества - намного легче прошло. Dejmos писал(а): Вообщем технология у меня такая Это как раз то, что я назвал "как обычно, как все". По мне так станок лучше, видно что куда и как. Оплавляю феном. Насчет "мыть или не мыть". Моё IMHO чип после оплавления надо таки мыть, после прогрева он теряет часть свойств (именно так заложено в химии флюса, чтобы потерял активность и не надо было смывать) и он превращается в балласт. Dejmos писал(а): на место посадки шарика наносим каплю хорошего Минус есть, если нанести слишком много, по флюсу может убежать и слиться в экстазе с соседним. Я же не настаиваю, попробуйте, вдруг понравится. Есть еще несколько неприятных моментов с добавлением гелеобразного флюса для полной посадки, например в дырки приходится подпихивать или прилипнет и из дырки вылазит, так жидкий позволяет эти моменты обойти. При нагреве больше 100-120 град испаряется, а химия то остается и на нее ложится зачудительно. P.S. Да, опечатка в первом сообщении, *Сириуса конечно же они же магазины Профи. Цена вопроса 56 руб за 50 мл.
_________________ Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Даже после "мастеров". booknot.ru тел (343)237-37-37 A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
|
|
|
|
|
MSF113
|
Заголовок сообщения: Re: Реболл с жидким флюсом Добавлено: 06 мар 2012, 14:47 |
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 14:51 Наличности на руках: 8,303.26
Сообщения: 14978 Откуда: Екатеринбург
|
Тоже замечательно. RS780 например
_________________ Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Даже после "мастеров". booknot.ru тел (343)237-37-37 A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
|
|
|
|
|
Banzay
|
Заголовок сообщения: Re: Реболл с жидким флюсом Добавлено: 06 мар 2012, 15:54 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 01 мар 2011, 20:47 Наличности на руках: 1.66
Сообщения: 39 Откуда: Kiev
|
По поводу NC-559-ASM - как по мне то лучше его не использовать вообще - при 180 градусах уже начинает дыметь, а при 210 и выше - чернеет, и потом как следствие смывается с большим трудом. Использую NC-559-AS канадский. У меня станок 9х9. На чип наношу капельку флюса размазываю по чипу и промокаю бамажкой. Палец слегка липнет если коснуться. Ставить шары вообще без флюса нельзя, потому как при переносе чипа шары будут скатываться, а так благодаря пленке флюса они более-менее держатся на местах. Грею чип до состояния когда все шары начинают блестеть. Снимаю, жду когда затвердеют. Даю еще флюса - слой получается гдето в треть шара толщиной. Ставлю на прогрев. И тут проявляется замечательная особенность NC-559-AS - даже шары, которые вроде бы на вид должны слипнуться, становятся на свои места. Если в самом начале давать много флюса, то шары слипаются сразу. Несколько раз получалось положить такое количество флюса, что шары при первом нагреве становились на места, но это только на интеловских южниках, где шары 0.6 используются.
|
|
|
|
|
Banzay
|
Заголовок сообщения: Re: Реболл с жидким флюсом Добавлено: 06 мар 2012, 16:00 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 01 мар 2011, 20:47 Наличности на руках: 1.66
Сообщения: 39 Откуда: Kiev
|
Dejmos писал(а): ...один раз попробовал станок, да ну нафиг.. Шаров уходило много, т.к. рассыпались.. Это по видимому изза использования универсальных трафаретов. Они действительно - реальное зло. Если пользоваться трафаретом соотв. чипу, то все замечательно получается и ни один лишний шар не теряется Dejmos писал(а): и станция маленькая у меня чтобы станок на неё ставить. а я снимаю чип со станка перед нагревом.
|
|
|
|
|
MSF113
|
Заголовок сообщения: Re: Реболл с жидким флюсом Добавлено: 06 мар 2012, 17:07 |
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 14:51 Наличности на руках: 8,303.26
Сообщения: 14978 Откуда: Екатеринбург
|
igorosa1 писал(а): смазываю другим дешевым флюсом ТАГС Фактически то же самое, только мне SMF-2 жалко на это дело. Так же домазывал 412-м например и было хуже. А вместо ТАГС попробуй налей жидкого, как я писал...
_________________ Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Даже после "мастеров". booknot.ru тел (343)237-37-37 A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
|
|
|
|
|
MSF113
|
Заголовок сообщения: Re: Реболл с жидким флюсом Добавлено: 07 мар 2012, 17:03 |
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 14:51 Наличности на руках: 8,303.26
Сообщения: 14978 Откуда: Екатеринбург
|
И вот прямо все шары по местам всегда? Я перегревать не люблю, у aoyue 2702 температуру фена достаточно точно показывает, не в попугаях. Ставлю в зависимости от размера чипа 240-260 градусов.
_________________ Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Даже после "мастеров". booknot.ru тел (343)237-37-37 A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
|
|
|
|
|
timfilimonov
|
Заголовок сообщения: Re: Реболл с жидким флюсом Добавлено: 24 мар 2012, 18:23 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 19:37 Наличности на руках: 6.03
Сообщения: 22 Откуда: Tula
|
Я ребол делаю паяльной пастой типа AOYUE W001, флюс вообще не добавляю (паста уже с флюсом). Прикладываю трафарет к чипу, вмазываю пасту, нагрев 280-290° воздушным феном. Потом просто изопропанолом промыть и можно на место сажать. Если прилипает к трафарету - то для снятия просто подогреть надо чуть. Пользуюсь универсальными трафаретами, где нет контактных площадок - там паста просто сплавляется и остается в трафарете. Минус - трафарет чистить иногда бывает нудновато. Насчет станочков - не пользую, чип закрепляю на трафарете с помощью скотча на бумажной основе. Правда в основном паяю чипы небольшого размера - (КПК, мобильники), для больших оборудования паяльного нет. А совсем маленькие (6х6 шаров, типа EMIF "стекляхи") вообще просто: провести паяльником с каплей припоя и флюсом по чипу и посадочному месту, припаять феном (оставшегося на чипе и месте припоя вполне хватает для пайки)
|
|
|
|
|
gs84
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос о накатке шаров. Добавлено: 12 апр 2012, 12:35 |
Инженер |
|
|
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 01:50 Наличности на руках: 14.50
Сообщения: 1349 Откуда: 乌克兰
|
radiolab писал(а): Катаем готовыми свинцовыми шарами, используем оснастку под трафареты 90х90, заказали сразу с комплектом 110 трафаретов. Хотел уточнить один момент. После посадки шаров они стоят, мягко говоря, неровно, т.к. флюс до посадки мажется совсем тонюсеньким слоем и полностью испаряется в процессе посадки. Иначе шары плавают и слипаются. Так вот, для "досадки" шаров на свои места, после прогрева верхним подогревом важно использовать правильный флюс. Мы перебрали несколько (правда, не особо дорогих, см. фото) и из них нужным эффектом обладает только правый АМТЕСН RMA-223-TPF(UV). Важно, чтобы шар хоть немного зацепился за пятак, потом чип мажется достаточно толстым слоем флюса и догревается феном. Шары встают точно по центрам пятаков, получается как на заводе. :) Все тоже самое, только один раз сажу (т.е. в один этап). Если правильно подобрать слой флюса, то шары с первого раза точно центрируются по местам. Мало флюса - неровно стают, много - слипаются между собой. На указанном станке все происходит за 2-3 минуты. Только установка чипа на станок иногда занимает до 5 минут.
_________________ 兰克乌是松尔赫, 你操舰军斯罗俄
|
|
|
|
|
zamena_led
|
Заголовок сообщения: Методы ребола BGA чипов на свинец с оплавлением при 183С Добавлено: 11 май 2012, 10:03 |
Начинающий |
|
|
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:51 Наличности на руках: 19.28
Сообщения: 221 Откуда: Москва
|
Какие безопасные методы существуют ребола чипов? я вот например воздушным феном грею при температуре 330С Lukei 702 слабым напором чтобы не вело трафарета ,как сядут шарики немного дую и смазываю флюсом и на максимальном потоке тоже при температуре 330С секунд 10 грею. Пытаюсь уложиться за 60 секунд, но был такой случай, абсолютно рабочий ноут Lenovo Y560 рядом с югом стояла флэха.Хотел просто снять биос и записать дамп на всякий случай, обратно поставил флэху и все!! юг не работает. Ноут был куплен за 14 т.р. очень жалко. И понял что феном дружить с осторожностью тем более при реболе. Есть чипы которые чувствительны фену: Nvidia G86-630-A2, BDHM55, BDHM65, GL965 и т.д . Недавно приобрел ИК650, на ихнем ролике смотрю ,на термостоле реболят.Может у кого есть опыт работы на термостоле НП34-24про? Какой вариант безопасен фен или НП34-24про. А то у меня как-то раз был опыт с Jovy на верхнем подогреве и два новых чипа перегрел .
|
|
|
|
|
MSF113
|
Заголовок сообщения: Re: Методы ребола BGA чипов на свинец с оплавлением при 183С Добавлено: 11 май 2012, 11:03 |
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 14:51 Наличности на руках: 8,303.26
Сообщения: 14978 Откуда: Екатеринбург
|
За 30 секунд не есть хорошо. 3 градуса за секунду надо бы придерживаться и не забывать про остывание с такой же скоростью.
_________________ Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Даже после "мастеров". booknot.ru тел (343)237-37-37 A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
|
|
|
|
|
unit1
|
Заголовок сообщения: Re: Методы ребола BGA чипов на свинец с оплавлением при 183С Добавлено: 11 май 2012, 13:52 |
Инженер |
|
|
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 21:44 Наличности на руках: 9.03
Сообщения: 1944 Откуда: Ukraine
|
MSF113 писал(а): За 30 секунд не есть хорошо. 3 градуса за секунду надо бы придерживаться и не забывать про остывание с такой же скоростью. 3 градуса нарев в сек-это да ,а вот с остыванием никогда не заморачивался,просто выключил нагрев и все....
|
|
|
|
|
MSF113
|
Заголовок сообщения: Re: Методы ребола BGA чипов на свинец с оплавлением при 183С Добавлено: 11 май 2012, 13:55 |
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 14:51 Наличности на руках: 8,303.26
Сообщения: 14978 Откуда: Екатеринбург
|
Кварцевые и керамические нагреватели и так ну очень не быстро остывают. Я к тому, что сдергивать не надо слишком быстро со стола.
Это же касается и пайки чипа на плату, надо дать остывать "как есть" не убирая верхний нагреватель.
_________________ Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Даже после "мастеров". booknot.ru тел (343)237-37-37 A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
|
|
|
|
|
a-b80
|
Заголовок сообщения: Re: Методы ребола BGA чипов на свинец с оплавлением при 183С Добавлено: 12 май 2012, 08:38 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 06:00 Наличности на руках: 20.08
Сообщения: 110 Откуда: Тара
|
mosfet666 писал(а): флешку отпаивать феном это последнее дело, 50\50 что инфа не повредится, паяльником махнул и все, отпаивается за пару сек а как plcc32 паяльником отпаять? видел тут видео от pace, там термопинцетом дядька орудовал, ловко у него все отпаивалось
|
|
|
|
|
unit1
|
Заголовок сообщения: Re: Методы ребола BGA чипов на свинец с оплавлением при 183С Добавлено: 12 май 2012, 12:45 |
Инженер |
|
|
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 21:44 Наличности на руках: 9.03
Сообщения: 1944 Откуда: Ukraine
|
a-b80 писал(а): mosfet666 писал(а): флешку отпаивать феном это последнее дело, 50\50 что инфа не повредится, паяльником махнул и все, отпаивается за пару сек а как plcc32 паяльником отпаять? видел тут видео от pace, там термопинцетом дядька орудовал, ловко у него все отпаивалось лет 8 назад,когда у меня не было "воздушки" plcc и не только 32 а и 44 и 68 отпаивал с помощью импульсного паяльника делал квадратик(прямоугольник) из медной проволки 3-4 мм наносил на каждую сторону микросхемы олова с свинцом ,затем сверху одевалась эта конструкция и помогая еще вторым паяльником снимал за 2-3 минуты не одна микросхема выпаянная таким методом не умерла! как то так-на оригинальность не претендую
|
|
|
|
|
MSF113
|
Заголовок сообщения: Re: Реболл чипов Добавлено: 12 май 2012, 15:14 |
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 14:51 Наличности на руках: 8,303.26
Сообщения: 14978 Откуда: Екатеринбург
|
fatezh Какие - это какого типа или какие именно? Тут кому как больше нравится. Мне нравится больше которые со станком, но приходится пользоваться и прямого нагрева, т.к. со станком у меня старый набор. Если какие именно - Октай на ноутбуке1 продает прямого нагрева - их не ругают. Лучше уж переплатить 10% ему, чем пришлют хрен знает что китайцы.
_________________ Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Даже после "мастеров". booknot.ru тел (343)237-37-37 A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
|
|
|
|
|
samson777
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос о накатке шаров. Добавлено: 15 май 2012, 23:08 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 26 мар 2012, 23:31 Наличности на руках: 16.23
Сообщения: 55 Откуда: Москва
|
kod.begemot писал(а): Меньше температура - меньше рисков для микросхемы. Безсвинцовый профиль подходит очень близко к температуре, критической для чипа, что создаёт определённые риски. Абсолютно согласен, у меня станция говнённая АПЧИ 9000, некоторые новые nvidia сразу перекатываю на безсвинец.
_________________ Опыт - как и половое бессилие приходит с годами.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|