Текущее время: 03 май 2024, 03:20

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума

Счетчик сообщений в этом форуме выключен.



 Страница 1 из 3 [ Сообщений: 65 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор
Сообщение
[ТС]
 Заголовок сообщения: Удаление ЖМ из сокета.
СообщениеДобавлено: 23 авг 2020, 13:15 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 03:02
Наличности на руках:
60.60

Сообщения: 121
Откуда: Moscow
Собственно, всё в названии. То задали мне тут каверзный вопрос.
Одно дело с проца его убрать , или с крышки проца\ поверхности кулера, но это всё поверхности.
А тут- капля в сокет попала...
Вот как оттуда достать это добро? :-):


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Удаление ЖМ из сокета.
СообщениеДобавлено: 23 авг 2020, 13:39 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 20:38
Наличности на руках:
253.12

Сообщения: 1614
Откуда: Москва
Шприцом?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Удаление ЖМ из сокета.
СообщениеДобавлено: 23 авг 2020, 13:45 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 май 2019, 15:40
Наличности на руках:
587.25

Сообщения: 1071
Откуда: RGN
ЖМ - это что за зверь? Желе-мармелад?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Удаление ЖМ из сокета.
СообщениеДобавлено: 23 авг 2020, 13:46 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 дек 2018, 13:28
Наличности на руках:
1,434.83

Сообщения: 1764
Откуда: Москва
Altivex писал(а):
Вот как оттуда достать это добро?


:du_ma_et: Металлососателем :-)
Или менять сокет - что выгоднее :za_gar:



_________________
现在的也越来越难修啊,生意真是不好做啊!
© Конфуций из Шэньчжэня
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Удаление ЖМ из сокета.
СообщениеДобавлено: 23 авг 2020, 13:54 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 14:51
Наличности на руках:
33,422.77

Сообщения: 5665
Откуда: Чебоксары
com77 писал(а):
Или менять сокет - что выгоднее

тут я соглашусь



_________________
ТЕРМОПРО ИК-650про; TNM5000 Programmer; ezp2010; MiniPro TL866A; RT809F Programmer; Vertyanov JIG V3; осциллограф АОС-5103
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удаление ЖМ из сокета.
СообщениеДобавлено: 23 авг 2020, 14:03 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 02 янв 2014, 18:16
Наличности на руках:
260.07

Сообщения: 376
Откуда: Старая Купавна
montekristo писал(а):
ЖМ - это что за зверь?

Жидкий металл наверное, кусок от терминатора отвалился, пока тот комп ремонтировал :)


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Удаление ЖМ из сокета.
СообщениеДобавлено: 23 авг 2020, 14:07 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 00:27
Наличности на руках:
1,169.42

Сообщения: 7769
Откуда: Питер
montekristo писал(а):
ЖМ - это что за зверь?

Сам не понял, но наверное МЖ:


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Удаление ЖМ из сокета.
СообщениеДобавлено: 26 авг 2020, 16:42 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 18:46
Наличности на руках:
234.40

Сообщения: 467
Откуда: Хасавюрт
Цитата:
впитываемость галлия и его сплавов в металлы еще касается паяных соединений — помните про ту маленькую капельку, которая может разрушить алюминиевый корпус? Так вот, такая же капелька, попавшая на припой, сделает и его хрупкой, а пайку ненадежной. В какой-то момент это «сработает».


Меняй


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Удаление ЖМ из сокета.
СообщениеДобавлено: 26 авг 2020, 20:15 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 18:12
Наличности на руках:
82.25

Сообщения: 103
Откуда: Беларусь
montekristo писал(а):
ЖМ - это что за зверь? Желе-мармелад?

thomson39 писал(а):
Жидкий металл наверное, кусок от терминатора

Ciber SLasH писал(а):
Сам не понял, но наверное МЖ:

;;-)))
загуглил значение аббревиатуры, ЖМ - желудочная метаплазия... походу автор нечаянно плюнул в сокет. :-)
Dag_ZhiEst' писал(а):
Меняй

Срочно!!! :-)


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Удаление ЖМ из сокета.
СообщениеДобавлено: 26 авг 2020, 20:33 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 20:38
Наличности на руках:
253.12

Сообщения: 1614
Откуда: Москва
Кстати, в ноутах его кто-нибудь использует, ЖМ этот? Я раньше как-то был скорее противником этой фигни, мало ли, вытечет там или ещё что, ноут-то не десктоп, может и в рюкзаке болтаться или ещё что.

И вот за последние пару месяцев было 2 клиента по этому поводу. Один с игровым асусом, починил я его, говорю - у тебя тут ЖМ намазан, я хз как с ним обращаться, сам обслужишь, или обычную пасту нанести? В общем разговорились, он ноутов 5 уже обмазал, всё ок, только, говорит, через год приходится перемазывать. Ну я принял к сведению и забил, там он сам дальше свой аппарат ковырял.

Потом приходит второй, тоже с мощным таким аппаратом Dell G3. И уже купленным ЖМ. И говорит - хочу ЖМ, а то троттлит. Ну, хозяин барин, хочет так хочет. И реально, температура снизилась градусов на 7-10.

Я у него этого ЖМ отсыпал, какие тесты провести?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Удаление ЖМ из сокета.
СообщениеДобавлено: 26 авг 2020, 20:47 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 18:12
Наличности на руках:
82.25

Сообщения: 103
Откуда: Беларусь
quartz-resonator писал(а):
Я у него этого ЖМ отсыпал, какие тесты провести?

Нанесите тонким слоем, на кресло коллеге, интересует реакция с одеждой, сможет ли он отстирать штаны.
Паста дрянь едкая, а может ЖМ даже смотрится на штанах , кто знает... :-)


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Удаление ЖМ из сокета.
СообщениеДобавлено: 26 авг 2020, 20:49 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 20:38
Наличности на руках:
253.12

Сообщения: 1614
Откуда: Москва
quartz-resonator
;;-)))

Про пасту не знаю, вроде как постоянно в ней измажешься, но со стиркой проблем не было.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Удаление ЖМ из сокета.
СообщениеДобавлено: 26 авг 2020, 20:52 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 00:57
Наличности на руках:
1,417.20

Сообщения: 1287
Откуда: Буденновск
sasha_m писал(а):
какие тесты провести

Работает второй год .
Температура не лезит выше нормы .
Работать с ЖМ надо уметь .
Если использовать как термопасту то писец железу.



_________________
во всём виноват маленький электрон
Ремонт Ноутбуков Планшетов в городе Буденновск
+7-962.404-17,02
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Удаление ЖМ из сокета.
СообщениеДобавлено: 26 авг 2020, 20:54 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 20:38
Наличности на руках:
253.12

Сообщения: 1614
Откуда: Москва
То что оно проводит это понятно по слову "металл") Какие ещё подводные камни?

Как наносить там в инструкции написано, знание не секретное)


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Удаление ЖМ из сокета.
СообщениеДобавлено: 26 авг 2020, 21:13 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 00:57
Наличности на руках:
1,417.20

Сообщения: 1287
Откуда: Буденновск
В горячем виде оно жидкое очень сильно.
Может стекать куда не надо, это если много использовать.
Я делаю опалубку из вспененного скотча вокруг кристалла.
Радиатор прижимает скотч к поцессору и не даёт вытекать ЖМ.
Защитный слой со скотча не снимаем, иначе приклеим проц и радиатор.



_________________
во всём виноват маленький электрон
Ремонт Ноутбуков Планшетов в городе Буденновск
+7-962.404-17,02
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Удаление ЖМ из сокета.
СообщениеДобавлено: 26 авг 2020, 21:14 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 18:12
Наличности на руках:
82.25

Сообщения: 103
Откуда: Беларусь
Вопрос:
Altivex писал(а):
А тут- капля в сокет попала...
Вот как оттуда достать это добро?

Ответ:
sergei21 писал(а):
Работать с ЖМ надо уметь .
Если использовать как термопасту то писец железу.

Все с ЖМ разобрались, теперь давай про мастеров, работу и 35%, заводи... :-)


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Удаление ЖМ из сокета.
СообщениеДобавлено: 26 авг 2020, 22:12 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 00:27
Наличности на руках:
1,169.42

Сообщения: 7769
Откуда: Питер
Тут намедни клиент принёс десктоп невключающийся.
Снял кулер, а там этот ЖМ вытек на плату из под проца и коротнул мать. В итоге клиент попал на мать из-за своей тупости - нанёс ЖМ на проц, а ЖМ взял и вытек на плату.

Т.ч. нахрен эти ЖМ-ы, MX-4 и всё TipTop.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Удаление ЖМ из сокета.
СообщениеДобавлено: 26 авг 2020, 22:22 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 20:38
Наличности на руках:
253.12

Сообщения: 1614
Откуда: Москва
Но проблема-то актуальная. Со старыми интеловскими процами эти 7-10 градусов пофиг были бы, так новое говно натурально до 100 греется, а дальше снижает частоту.

Как ваш клиент его наносил одному ему известно.

Опять же, я ничего пока не утверждаю, а предлагаю проверить и потестировать, за мой счёт на моих аппаратах.

Вроде как асус собирается с завода ЖМ мазать на игровых ноутах, потому глупой или безумной эту идею не считаю.

Опять же, это лишняя денежка в карман.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Удаление ЖМ из сокета.
СообщениеДобавлено: 27 авг 2020, 08:58 
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 19:44
Наличности на руках:
1,524.71

Сообщения: 737
Откуда: Калуга
Ээээ...
То, что я видел - это эвтектика галлий-индий или что-то рядом
Оно диффундирует в медь и кристалл.
Алюминий не разъедает.
Что-то надо пояснять ещё?
В ноутах НЕЛЬЗЯ!


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Удаление ЖМ из сокета.
СообщениеДобавлено: 27 авг 2020, 10:06 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 20:38
Наличности на руках:
253.12

Сообщения: 1614
Откуда: Москва
Serge_L писал(а):
Что-то надо пояснять ещё?

Да, поясните, пожалуйста
https://4pda.ru/2020/04/02/370055/
Они там дураки все?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Удаление ЖМ из сокета.
СообщениеДобавлено: 27 авг 2020, 10:42 
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 19:44
Наличности на руках:
1,524.71

Сообщения: 737
Откуда: Калуга
Что ж у Вас в голове(((
Цитата:
То, что я видел - это эвтектика галлий-индий или что-то рядом
Оно диффундирует в медь и кристалл.
Алюминий не разъедает.

Если Вы уверены, что там ДРУГОЙ состав - мажьте!))) Всё, что я видел - медь имеет раковины после использования.
В Вашей ссылке написано, что используется нержавеющая сталь.
А в обычных ноутах охлаждайка - медь.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Удаление ЖМ из сокета.
СообщениеДобавлено: 27 авг 2020, 10:45 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 20:38
Наличности на руках:
253.12

Сообщения: 1614
Откуда: Москва
По ссылке написано что там вокруг кристалла прокладка из нержавейки, а не то что охлад из неё, читайте внимательнее.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Удаление ЖМ из сокета.
СообщениеДобавлено: 27 авг 2020, 10:47 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 апр 2015, 13:31
Наличности на руках:
151.30

Сообщения: 3455
Откуда: Україна, Івано-Франківськ
sasha_m писал(а):
Они там дураки все?

Во первых оно токопроводящее.
Во вторых используются специальные бортики. что бы оно не расползалось за пределы кристалла.
Ну и во третьих:
https://4pda.ru/2020/04/02/370055/ писал(а):
Для охлаждения процессоров Intel Core 10-го поколения инженеры ROG выбрали оптимальный сплав жидких металлов в термоинтерфейсе Conductonaut, разработанном компанией Thermal Grizzly. Параллельно с тестированием новой технологии велась работа над автоматизацией двухэтапного высокоточного процесса нанесения жидкометаллического термоинтерфейса.


Может какая то новая разработка,по спец заказу для ASUS :-):


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Удаление ЖМ из сокета.
СообщениеДобавлено: 27 авг 2020, 10:51 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 20:38
Наличности на руках:
253.12

Сообщения: 1614
Откуда: Москва
Да-да, я знаю что металлы проводят ток, я не настолько плохо в школе учился )


Последний раз редактировалось sasha_m 27 авг 2020, 10:54, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Удаление ЖМ из сокета.
СообщениеДобавлено: 27 авг 2020, 10:52 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 янв 2015, 22:06
Наличности на руках:
26.16

Сообщения: 239
Откуда: Ростов на Дону
На новую разработку не похоже, потому что на полках этот метал есть в том же днсе по 900р
Две статьи с хабра. Одна про теорию, вторая про практику. По фото кстати там как раз этот ЖМ:
https://habr.com/ru/post/421815/
https://habr.com/ru/post/374331/

"Так что «жидкий металл» будет просто впитываться в медь, образуя на границе между металлами корку интерметаллидов. Последние не являются металлами с физической точки зрения, они тугоплавки, хрупки и обладают плохой тепло- и электропроводностью, но главное — «жидкий металл» будет расходоваться на их образование и просто уйдет из зазора."

То самое что и произошло на практике.

Думаю в статье просто не раскрыли все карты, что термотрубка тоже имеет какое-то покрытие типа никеля для защиты меди от реакции.



_________________
Rigol DS1054\ TL866II Plus\ Vertyanov_JIG\ ИК650 мини\ Vertyanov_post mini\ddr234
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Удаление ЖМ из сокета.
СообщениеДобавлено: 27 авг 2020, 11:09 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 апр 2015, 13:31
Наличности на руках:
151.30

Сообщения: 3455
Откуда: Україна, Івано-Франківськ
MasterVad писал(а):
Думаю в статье просто не раскрыли все карты, что термотрубка тоже имеет какое-то покрытие типа никеля для защиты меди от реакции.

Вопрос с подвохом получается))


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Удаление ЖМ из сокета.
СообщениеДобавлено: 27 авг 2020, 11:40 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 00:57
Наличности на руках:
1,417.20

Сообщения: 1287
Откуда: Буденновск
Serge_L писал(а):
Алюминий не разъедает.

Сообщение не в тему
Ну да, у него нет зубов, жрать нечем.

Как раз алюминию и плохо от галлиия, меди тоже должно быть плохо но не в такой степени что прям за 1 год в мусор .
---------- Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд: ----------
MasterVad писал(а):
Две статьи с хабра. Одна про теорию, вторая про практику. По фото кстати там как раз этот ЖМ:
https://habr.com/ru/post/421815/


https://hsto.org/webt/3m/we/g9/3mweg9hf ... vrlng.jpeg
по этой фотке все понятно.
Просто не было параллельности поверхностей, как следствие перекос поверхности.
Почему он не сколол проц не понятно, чётко видно что упор на один угол.



_________________
во всём виноват маленький электрон
Ремонт Ноутбуков Планшетов в городе Буденновск
+7-962.404-17,02
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Удаление ЖМ из сокета.
СообщениеДобавлено: 27 авг 2020, 23:06 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 10:24
Наличности на руках:
707.98

Сообщения: 615
Откуда: Eversong
Serge_L писал(а):
То, что я видел - это эвтектика галлий-индий или что-то рядом
Оно диффундирует в медь и кристалл.
Алюминий не разъедает.

Что могу сказать по сути темы. Галлиево-индиевая смесь, в народе известная как Thermal Grizzly Conductonaut (она же, кстати, фигурирует в теме про асус рог, которая чуть ниже), абсолютно не взаимодействует ни с кристаллом чипа, ни с медной подложкой радиатора. Зато она очень активно реагирует с алюминиевым осонованием радиатора - о чем, кстати, ЕМНИП есть предупреждение на пакете с шприцом.
Лично скальпировал два инженерника 6700к, под крышку загонял ЖМ. темпер ушел вниз на 30-40 градусов при разгоне. Крышка - медь, кристалл проца - собственно кристалл. За последние 3-4 года проблем не возникло.
Также был опыт по нанесению ЖМ на проц и радиатор проца. Температура опять же ощутимо ушла вниз, цельномедное основание не пострадало - за более чем два года не было ни единой проблемы. Температура стабильно держится на своих показателях.

По поводу ноутов. Из-за их мобильности я никогда не наносил ЖМ на проц/видос, но думаю, что если защитить проводящие участки проца тройным слоем лака, а ЖМ наносить столько, сколько надо - то жить он будет вечно. Лет 5-10 точно. Ну и надо придумать метод защиты платы от разливания ЖМ. Либо оградку делать из автоформующегося материала, либо... ну я даже хз что).

По поводу удаления ЖМ из сокета. ИМХО только замена с тотальной зачисткой. Ну либо обработка растворителями и сдув компрессором, но хрен его знает, насколько он въестся в металлы. Я б сокет менял.

2Serge_L: я не знаю, какой тип ЖМ использовали вы. Лично я работал сугубо с термал гризли. Есть еще ЖМ от термалтейка и пара-тройка интерфейсов от китайцев. Понятия не имею, какая там смесь и что будет с хим реакцией.
Для наглядной проверки могу взять пластину меди и алюминия, нанести тонким слоем ЖМ на каждую и оставить, скажем, на полгода-год в пластиковом контейнере для наглядности. Думаю, будет достаточно.



_________________
Cyber_maniac
Люблю всё красивое, металличное...
TL866II, Vertyanov JIG, DS1102E, MFR PS1K, MPS/IR/ISL программатор, T12 и IR самоделки.
Если от образования в мозгах остались одни пробелы, то и мир вокруг чудесный, магический и непонятный.
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удаление ЖМ из сокета.
СообщениеДобавлено: 28 авг 2020, 07:18 
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 19:44
Наличности на руках:
1,524.71

Сообщения: 737
Откуда: Калуга
Я не работал ни с какими.
Я видел последствия)))
Правда, всё, что видел - по электрической части. Попадание на процессор/плату.
И да. Кристалл оно и не должно разрушать.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Удаление ЖМ из сокета.
СообщениеДобавлено: 28 авг 2020, 08:34 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 июл 2017, 20:07
Наличности на руках:
26.61

Сообщения: 482
Откуда: Москва
Не используйте жм в ноутах,потом в лучшем случае со менять будете,уже не меньше 20 машинок было с заменой со,3 из них ещё и с заменой комбайна



_________________
УГТУ-УПИ , МНИРТИ
Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 3 [ Сообщений: 65 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. RITMIX RMD-1080 Удаление графического ключа.

в форуме Ritmix

Bagram-1982

7

19995

27 май 2014, 11:55

MSF113 Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Samsung R540 (Bremen2-l rev:1.0) Удаление видео 216-0728018

в форуме Samsung

YAD

4

3041

07 апр 2015, 20:48

YAD Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. toshiba satellite l635-12r (BM10G) Удаление пароля BIOS

в форуме Toshiba

Centrion

1

1377

07 июл 2015, 18:02

Centrion Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. DNS (MB40IA) Удаление GPU

в форуме DNS

altera25

2

1477

24 ноя 2016, 05:05

vitok70 Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. ASUS X55V (ASUS X55VD REV2.1) удаление встроенной оперативы

в форуме ASUS

tipman

16

3864

17 апр 2017, 16:51

tipman Перейти к последнему сообщению

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: