Текущее время: 27 апр 2024, 20:50





 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор
Сообщение
[ТС]
 Заголовок сообщения: ASUS F3T утонул и не включается после пропайки
СообщениеДобавлено: 25 авг 2010, 09:29 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 08:53
Наличности на руках:
46.98

Сообщения: 13
ASUS F3T REV2.0 залит конденсатом из кондиционера ( проклятая жара). Всё, что увидел восстановил, но
после подключения БТ не светится ни один индикатор и ноут не включается. На кнопке POWER 3,3v.
Т.к разъём матрицы (расположен слева от материнки) выгорел, включал без матрицы дабы понять, что с
материнкой. Подскажите, куда заглянуть ( схема мне, увы, не положена из-за молодости аккаунта).


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS F3T утонул и не включается после пропайки
СообщениеДобавлено: 26 авг 2010, 00:27 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 авг 2010, 23:12
Наличности на руках:
62.10

Сообщения: 133
А на каких источниках там собрана первичка? Посмотри ПДФ-ки на элементы.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: ASUS F3T утонул и не включается после пропайки
СообщениеДобавлено: 26 авг 2010, 09:32 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 08:53
Наличности на руках:
46.98

Сообщения: 13
PDF посмотрел, не дышит TPS5120 (DC-DC) по цепи 5v проскакивает короткий импулис и дальше 0v.
Возможно замыкание по цепи 5v (тестер показывает по 5-ти вольтам сопротивление 4.4 ома, а сколько д.б
не знаю).


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS F3T утонул и не включается после пропайки
СообщениеДобавлено: 26 авг 2010, 23:17 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 22:44
Наличности на руках:
33.51

Сообщения: 276
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
Однозначно кз в цепи 5 в. Искать сложно, т.к. расходится по всей плате. Скорее всего - зеленые разводы под одной из залитых МС.



_________________
Все, что не удается запрограммировать на ассемблере - приходится паять.

Могу продать ВСЁ, но устроит ли вас цена...
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: ASUS F3T утонул и не включается после пропайки
СообщениеДобавлено: 27 авг 2010, 19:26 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 08:53
Наличности на руках:
46.98

Сообщения: 13
Если я правильно понял, то по 5-ти вольтам не предусмотрена возможность отключения отдельных участков схемы? По другим напряжениям имеются перемычки из припоя и удаляя их можно отлючать куски схемы.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS F3T утонул и не включается после пропайки
СообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 14:57 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 09:45
Наличности на руках:
713.69

Сообщения: 10123
Откуда: Тюмень
Цитата:
Искать сложно, т.к. расходится по всей плате.

Не сложно! Используйте лабораторный блок питания с регулируемым ограничением по току, а дальше пальцами по плате - искать что греется


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: ASUS F3T утонул и не включается после пропайки
СообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 21:53 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 08:53
Наличности на руках:
46.98

Сообщения: 13
Спасибо за совет. Пойду именно этим путём.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS F3T утонул и не включается после пропайки
СообщениеДобавлено: 30 авг 2010, 00:39 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 22:44
Наличности на руках:
33.51

Сообщения: 276
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
sambor писал(а):
PDF посмотрел, не дышит TPS5120 (DC-DC) по цепи 5v проскакивает короткий импулис и дальше 0v.

В этом случае лабораторный БП как правило не помогает. Раз проскакивает импульс - значит срабатывает токовая защита. следовательно сопротивление по 5 В не 0, а ом 10-15. Посчитайте мощность нагрева при этих параметрах.



_________________
Все, что не удается запрограммировать на ассемблере - приходится паять.

Могу продать ВСЁ, но устроит ли вас цена...
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS F3T утонул и не включается после пропайки
СообщениеДобавлено: 30 авг 2010, 07:22 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 09:45
Наличности на руках:
713.69

Сообщения: 10123
Откуда: Тюмень
Цитата:
тестер показывает по 5-ти вольтам сопротивление 4.4 ома

Очень даже хорошо нагреется!
Цитата:
следовательно сопротивление по 5 В не 0, а ом 10-15. Посчитайте мощность нагрева при этих параметрах.

А Вы при 0 Ом мощность выделяемую на нагрузке считали?
P=IxRxI


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: ASUS F3T утонул и не включается после пропайки
СообщениеДобавлено: 30 авг 2010, 07:58 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 08:53
Наличности на руках:
46.98

Сообщения: 13
Судя по схеме ASUS F3Ka (её мне удалось найти) по цепи 5V источник должен отдавать 6А. Получается, что сопротивление нагрузка м.б меньше Ома. В любом случае, идея с источником интересна ( другого способа, похоже и нет). В среду проверю и отпишу.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS F3T утонул и не включается после пропайки
СообщениеДобавлено: 30 авг 2010, 17:56 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 09:45
Наличности на руках:
713.69

Сообщения: 10123
Откуда: Тюмень
Цитата:
Судя по схеме ASUS F3Ka (её мне удалось найти) по цепи 5V источник должен отдавать 6А

У F3T тоже 6А - это максимальный ток.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS F3T утонул и не включается после пропайки
СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 01:20 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 22:44
Наличности на руках:
33.51

Сообщения: 276
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
А из опыта, при прозвонке тестером сопротивление нагрузки порядка 100-200 ом, ведь бОльшая часть потребителей - полупроводники.
Второй прикол - после подачи напруги от лабораторника сопротивление возрастет до 20-30 ом ... ну и дальше что?
Третий прикол - после подачи напруги от лабораторника перестает запускаться источник 5 в.

Мораль - если Вы что-то делаете, то хотя-бы осознавайте, что, а главное зачем и как Вы делаете.
Я почти уверен, что у Вас будет второй вариант развития событий.



_________________
Все, что не удается запрограммировать на ассемблере - приходится паять.

Могу продать ВСЁ, но устроит ли вас цена...
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS F3T утонул и не включается после пропайки
СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 03:34 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 авг 2010, 04:43
Наличности на руках:
14.19

Сообщения: 36
Откуда: Мурманск
TPS51020 и полевики по 3.3 и 5 снимите (позиции Q6201-Q6204), проверьте сопротивления линий 3.3 и 5 на землю, заодно и исправность всех снятых полевиков.
Допустим тестер продолжит показывать низкое сопротивление по 5В...
Если есть заведомо исправная TPS51020, то продолжать диагностику лучше с ней (для исключения дополнительной головной боли... в конце концов, сможете поставить старую и проверить работала ли она).
Итак, ставим на место TPS51020 (желательно новую; если нету, то старую), ставим оба ключа на рабочий канал, а на "дохлый" (с низким сопротивлением) ключей не ставим.
При помощи лабораторного БП, подаём напряжение на катушку "дохлого" канала, плавно повышая напряжение и контролируя ток (напряжение не должно быть выше канального, ток в 1-2А должно хватать для метода пальца). При протекании тока по "узкому месту" (в нашем случае это будет дохлый элемент) оно нагреется. Пальцем\тепловизором\другим доступным способом ищем нагретый элемент (у вас это будет скорее всего какой-нибудь кондёр или KBC IT8510E), дальше, думаю, не стоит объяснять.

Настоятельно не рекомендую пытаться включать ноут без ШИМ TPS51020 предварительно НЕ сняв верхние ключи по 3.3 и 5В, а то потом ещё пару чипов не досчитаетесь.

Кстати, пока не начали искать дохляка, проверьте есть ли на 22 ноге TPS51020 5В?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS F3T утонул и не включается после пропайки
СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 08:05 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 09:45
Наличности на руках:
713.69

Сообщения: 10123
Откуда: Тюмень
Цитата:
А из опыта, при прозвонке тестером сопротивление нагрузки порядка 100-200 ом

Даже несколько сотен ом, а то и килоомы, но когда 4 ома - это уже не полупроводник, а пробой оного или керамического конденсатора.
Чтобы небыло никаких приколов не надо подавать на шину +5В напряженме 12В к примеру.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: ASUS F3T утонул и не включается после пропайки
СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 08:09 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 08:53
Наличности на руках:
46.98

Сообщения: 13
Если сопротивление возрастёт до 20-30 Ом, будет хорошо. Может быть запустится источник 5V и сам прогреет
сдувшийся компонент.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS F3T утонул и не включается после пропайки
СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 22:42 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 22:44
Наличности на руках:
33.51

Сообщения: 276
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
shep1310 писал(а):
при прозвонке тестером сопротивление нагрузки порядка 100-200 ом, ведь бОльшая часть потребителей - полупроводники.

Я имел ввиду наименьшее из нормальных значений, обычно сопротивление порядка 1 ком. А вот 4 ома кроме битой керамики может давать еще и зелень под чипом, и в случае залитого бука - это более вероятно.
shep1310 писал(а):
Второй прикол - после подачи напруги от лабораторника сопротивление возрастет до 20-30 ом ... ну и дальше что?

Так часто бывает, когда выжигается эта самая зелень, и нагрева в этом случае нащупать не удается. А вот прибить все чипы по какой-нибудь шине - легко.
shep1310 писал(а):
Третий прикол - после подачи напруги от лабораторника перестает запускаться источник 5 в.

Следуйте советам smoke при пользовании лабораторником, не забудьте его поблагодарить.
Все-таки я бы рекомендовал сначала поднять все залитые чипы, потом уже эксперементировать с лабораторником.



_________________
Все, что не удается запрограммировать на ассемблере - приходится паять.

Могу продать ВСЁ, но устроит ли вас цена...
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: ASUS F3T утонул и не включается после пропайки
СообщениеДобавлено: 01 сен 2010, 09:34 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 08:53
Наличности на руках:
46.98

Сообщения: 13
Наибольшие разрушения(протравленности) сосредоточились в районе MAX 8632, к ней прходят и 5V. Сдую её, если ничего не найду перейду к лабораторному БП.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS F3T утонул и не включается после пропайки
СообщениеДобавлено: 01 сен 2010, 16:02 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 22:44
Наличности на руках:
33.51

Сообщения: 276
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
Именно, сдуть, отмыть, померять сопротивление, припаять, померять еще раз. :D



_________________
Все, что не удается запрограммировать на ассемблере - приходится паять.

Могу продать ВСЁ, но устроит ли вас цена...
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: ASUS F3T утонул и не включается после пропайки
СообщениеДобавлено: 03 сен 2010, 19:57 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 08:53
Наличности на руках:
46.98

Сообщения: 13
shep1310 писал(а):
А из опыта, при прозвонке тестером сопротивление нагрузки порядка 100-200 ом, ведь бОльшая часть потребителей - полупроводники.
Второй прикол - после подачи напруги от лабораторника сопротивление возрастет до 20-30 ом ... ну и дальше что?
Третий прикол - после подачи напруги от лабораторника перестает запускаться источник 5 в.

Мораль - если Вы что-то делаете, то хотя-бы осознавайте, что, а главное зачем и как Вы делаете.
Я почти уверен, что у Вас будет второй вариант развития событий.


Снимаю шляпу :D. Всё вышло, как по писанному, снял полевики, подал 5V, поднял ток до 680 мА. Далее ток упал
до 140мА. Впаял полевики, подал питание, 5V появилось, после нажатия на Power загорается индикатор питания
5V есть, 3.3V есть, но дальше тишина. Мах 8632 не дышит. Буду копать дальше. Жаль схемы нет.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: ASUS F3T утонул и не включается после пропайки
СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 08:57 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 08:53
Наличности на руках:
46.98

Сообщения: 13
sambor писал(а):
Наибольшие разрушения(протравленности) сосредоточились в районе MAX 8632, к ней прходят и 5V. Сдую её, если ничего не найду перейду к лабораторному БП.

МАХ 8632 сдул. Под ней чисто, более того, вся внутренняя поверхность корпуса этой микросхемы служит радиатором и припаивается к плате.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS F3T утонул и не включается после пропайки
СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 22:51 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 20:45
Наличности на руках:
7.19

Сообщения: 957
Откуда: Калининград
Посмотри на 7 ногу MAX8632 приходит разрешающий сигнал на запуск или нет(должен быть в районе 3,3 вольта)



_________________
Професcиональный ремонт ноутбуков, восстановление данных HDD,SSD
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: ASUS F3T утонул и не включается после пропайки
СообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 10:14 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 08:53
Наличности на руках:
46.98

Сообщения: 13
sergunis писал(а):
Посмотри на 7 ногу MAX8632 приходит разрешающий сигнал на запуск или нет(должен быть в районе 3,3 вольта)

На 7 ноге напряжение есть,а после нажатия на кнопку Power на выводе 18 мах8632 появляется серия импульсов
и тут-же пропадает. Кроме того на выводе 27 был в обрыве резистор на 100 Ком ( 1%), заменил его 100 Ком(5%). И ещё в плюсовом плече стоит( стоял) SI 4894 и все 4-е ноги (5,6,7,8) полностью вытравились и я заменил его на SI на IRF 7807 ( другого не нашел). Есть ли у Вас инфа или опыт по адекватной замене SI 4894?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS F3T утонул и не включается после пропайки
СообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 11:12 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 20:45
Наличности на руках:
7.19

Сообщения: 957
Откуда: Калининград
18 нога шима это выход на затвор полевого транзистора, там должны импульсы постоянно, если импульсы появляются и пропадают значит срабатывает внутренняя защита шима, замена si4894 на irf7807 допустима, там отличие только по максимальному току, у si4894 он больше, то что шим пытается запустится это уже хорошо, есть шанс что он целый, смотри дальше....проверь еще 5 и 6 ногу шима, что на них появляется при старте?



_________________
Професcиональный ремонт ноутбуков, восстановление данных HDD,SSD
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS F3T утонул и не включается после пропайки
СообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 15:37 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 09:45
Наличности на руках:
713.69

Сообщения: 10123
Откуда: Тюмень
Цитата:
замена si4894 на irf7807 допустима, там отличие только по максимальному току, у si4894 он больше

Ага больше, в полтора раза и Rdson меньше в два раза, так что замена возможна чтобы попробовать на столе, а в собраном буке перегреется... Заменить можно на что-нить ампер 11-12, например AO4422.
По поводу запускается и рубится - неплохо бы посмотреть амплитуду импульса после дросселя и его передний фронт. Если амплитуда завышена, а фронт ступеньками - значит оборван фильтрующий конденсатор. Если фронт без ступенек, а амплитуда завышена, то надо смотреть цепь обратной связи - может изменился номинал или отгнил резистор.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS F3T утонул и не включается после пропайки
СообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 16:16 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 20:45
Наличности на руках:
7.19

Сообщения: 957
Откуда: Калининград
Ну так посмотри, я думаю что у него проблемы с обратной связью,не видит выходное питание которое он сформировал, или большая нагрузка, поэтому он и греется, у меня есть такая плата попробовал поставить IRF -ку вместо SI, ради эксперемента......греется но чуть-чуть и все работает.....



_________________
Професcиональный ремонт ноутбуков, восстановление данных HDD,SSD
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: ASUS F3T утонул и не включается после пропайки
СообщениеДобавлено: 06 сен 2010, 16:03 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 08:53
Наличности на руках:
46.98

Сообщения: 13
Посыпаю голову пеплом ( принимаю позор), но есть только 2 варианта:
1. IRF7807 оказался бракованным ( устанавливал новый)
2. перегрел полевик при монтаже ( всяко бывает)
Так или иначе полевик не работал, а я ......тра-та-та не посмотрел на его исток, только на затвор. Купил IRF7413Z, установил, 1.8V появились, закрутился кулер и кнопкой Power можно выключить "тело". Буду смотреть дальше.
Один вопрос, с отключенной матрицей мат.плата должна выдавать видео на VGA или DVI?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS F3T утонул и не включается после пропайки
СообщениеДобавлено: 06 сен 2010, 17:25 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 09:45
Наличности на руках:
713.69

Сообщения: 10123
Откуда: Тюмень
Да


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: ASUS F3T утонул и не включается после пропайки
СообщениеДобавлено: 08 сен 2010, 09:56 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 08:53
Наличности на руках:
46.98

Сообщения: 13
Заменил шлейфы и ноут ожил, но осталась одна неразрешимая проблема: не пойму, как проложить два антенных кабеля, идущих из матрицы на мат. плату. Если кто знает, то подскажите( покажите).
Спасибо всем, поделивщимся своими знаниями!!!!


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS F3T утонул и не включается после пропайки
СообщениеДобавлено: 10 сен 2010, 01:05 
Главный модератор
Главный модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 июл 2010, 15:47
Наличности на руках:
1,094.13

Сообщения: 1808
Откуда: Мурманск
sambor писал(а):
как проложить два антенных кабеля, идущих из матрицы на мат. плату
http://pc-doc.spb.ru/asus_razbor.html
Провода просовываются в отверстие в корпусе, возле гнезд для подключения матрицы.


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: ASUS F3T утонул и не включается после пропайки
СообщениеДобавлено: 13 сен 2010, 01:10 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 08:53
Наличности на руках:
46.98

Сообщения: 13
Беда не ходит одна. Всё собрал, а татч-пад не работает. Точнее работает пару секунд и потом указатель замирает. Если заземлить руку на массу ноута, то татч работает нормально, снимаю землю не работает. Не знаю, что и думать.


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Asus F3T (Asus F3T rev.2.1) Короткое по +3VO

в форуме ASUS

ubi777

9

2179

30 дек 2018, 14:04

igils Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. ASUS F3T (F3T) Пропал тачпад совсем

в форуме ASUS

Mendoza

11

4119

10 дек 2014, 12:30

Mendoza Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Samsung M32 (SM-M325FV). Не включается и не заряжается просле пропайки феном MAIN коннектора

в форуме Samsung

aux30

1

2103

18 янв 2023, 20:33

aux30 Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. HP ProBook 4530s (RAMONES 6050A2408801-MB-A02) Утонул. Нужен номинал элемента. фото прилагается.

в форуме HP Compaq

dmitriymur

1

1559

05 сен 2014, 07:03

swansic Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. NP350E7C (QCLA4 LA-8861P rev2) утонул КЗ на плате

в форуме Samsung

floyd_123

19

5630

01 фев 2016, 17:02

BlackDoc Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: shadowww82 и гости: 64


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: