Текущее время: 26 апр 2024, 21:01





 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор
Сообщение
[ТС]
 Заголовок сообщения: Взорвалась дежурка на Блоке питания Microlab
СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 17:14 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 01:44
Наличности на руках:
22.90

Сообщения: 123
Откуда: Russia
У меня взорвалась дежурка со спецэффектами. Транзистор C5027 пробит, резистор R505 сгорел и отгорел вывод 6 у транса, диод D503 пробит, оптопара сгорела, а у С945 ножки прямо сварились, как электросваркой.
Я все заменил, вывод транса подпаял, но 5 в дежурки все равно нет, VCC на ШИМе нет...

До этого дежурка работала, но блок не запускался. Я пытался измерить напряжение на база-коллектор С5027, произошел хлопок со вспышкой и начал гореть вывод транса, причем продолжил гореть даже после отключения, т.к. на конденсаторах фильтра еще долго сохранялось напряжение. Пришлось рукой тушить...

Изображение


Может, и ШИМ накрылся медным тазом?


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Взорвалась дежурка на Блоке питания Microlab
СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 20:10 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 11:42
Наличности на руках:
1.10

Сообщения: 38
Откуда: г.Николаев
Дежурка - автогенератор с обратной связью, должна работать на любой эквивалент нагрузки. Послетакого фейера придется проверить все элементы на предмет подгара и ухода номинала. Ну и короткий виток в трансе возможен.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Взорвалась дежурка на Блоке питания Microlab
СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 20:13 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 15:27
Наличности на руках:
3,511.28

Сообщения: 1927
Откуда: Hannover
Klotik писал(а):
отгорел вывод 6 у транса
imho, неоперабельно.
Заменить транс, потом лечить остальное



_________________
Всё очень просто - если знаешь как...
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Взорвалась дежурка на Блоке питания Microlab
СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 21:01 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 июн 2016, 18:56
Наличности на руках:
403.83

Сообщения: 824
Откуда: Запорожье
Klotik писал(а):
Может, и ШИМ накрылся медным тазом?

В первую очередь.Менять ШИМ,оптопару,ТЛ431 и всю обвязку проверить.
Я бы проверил и трансформатор на предмет КЗ,а лучше заменить.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Взорвалась дежурка на Блоке питания Microlab
СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 22:23 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 01:44
Наличности на руках:
22.90

Сообщения: 123
Откуда: Russia
[quote=Klotik писал(а):
Может, и ШИМ накрылся медным тазом?

zenturion628
В первую очередь.Менять ШИМ[/quote]

А ШИМ, кажись, не участвует в формировании напряжения +5 в.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Взорвалась дежурка на Блоке питания Microlab
СообщениеДобавлено: 19 июл 2017, 22:12 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 дек 2016, 02:24
Наличности на руках:
-15.00

Сообщения: 619
Откуда: Рига
зато он питается от дежурки, а что-там она выдала перед смертью одному аллаху известно. Vcc или питание ШИМ 494 до 40V.
Кстати в этих транс дежурки любит пробиваться. Можно перемотать.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Взорвалась дежурка на Блоке питания Microlab
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 00:36 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 01:44
Наличности на руках:
22.90

Сообщения: 123
Откуда: Russia
Witewut писал(а):
Кстати в этих транс дежурки любит пробиваться


Сдава Богу, транс оказался цел, только проводок вывода отгорел.
2 дня промучился и все-таки восстановил дежурку. Оказались сгоревшими еще 2 резистора (сверху не было видно) - R503 и R504.
Я их заменил, но оказался пробитым еще и транзистор раскачки C1815, который я уже менял. Поставид вместо него С945, и дежурка ожила. Там изначально стояли транзисторы C8115 и BU3150, а я поставил С5027 - может, к нему С1815 не подходит, или я успел спалить его, включая с оборванными R503 и R504...
В общем, теперь продолжу искать причину, почему не запускается блок полностью, то ли в защиту уходит, то ли еще где-то обрыв. VCC 13 в, дежурка 5,1 в, PSON 4,6 в, Vref 4,95 в.


Последний раз редактировалось Klotik 20 июл 2017, 00:42, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Взорвалась дежурка на Блоке питания Microlab
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 00:38 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 июн 2016, 18:56
Наличности на руках:
403.83

Сообщения: 824
Откуда: Запорожье
Klotik писал(а):
почему не запускается блок полностью, то ли в защиту уходит, то ли еще где-то обрыв.

TL494 меняй.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Взорвалась дежурка на Блоке питания Microlab
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 00:42 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 01:44
Наличности на руках:
22.90

Сообщения: 123
Откуда: Russia
zenturion628 писал(а):
TL494 меняй.


Менял.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Взорвалась дежурка на Блоке питания Microlab
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 01:17 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 июн 2016, 18:56
Наличности на руках:
403.83

Сообщения: 824
Откуда: Запорожье
Klotik писал(а):
Менял.

Осцилографом проверь сигналы С1 и С2.
Klotik писал(а):
почему не запускается блок полностью

Это в каком смысле,работает только дежурка?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Взорвалась дежурка на Блоке питания Microlab
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 14:31 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 дек 2016, 02:24
Наличности на руках:
-15.00

Сообщения: 619
Откуда: Рига
В дежурке обычно виновники электролиты, их в первую очередь на замену. верный признак 22 омный резистор...


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Взорвалась дежурка на Блоке питания Microlab
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 19:57 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 01:44
Наличности на руках:
22.90

Сообщения: 123
Откуда: Russia
zenturion628 писал(а):
работает только дежурка?


Да, дежурка работает, но блок не запускается. При соединении PSON на массу происходит еле слышимый щелчек. Впечатление такое, что где-то проскакивает искра.
---------- Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд: ----------
zenturion628 писал(а):
Осцилографом проверь сигналы С1 и С2

Надо будет проверить на базах транзисторов драйвера раскачки.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Взорвалась дежурка на Блоке питания Microlab
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 20:29 
Модератор
Модератор
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 июл 2011, 14:13
Наличности на руках:
14,539.19

Сообщения: 11502
Откуда: Ульяновск
Klotik писал(а):
Надо будет проверить на базах транзисторов драйвера раскачки.

Не только. Снимайте и проверяйте силовые транзисторы, проверяйте их обвязку, включая 2 мелких электролита (их вообще лучше сразу заменить на новые).
Транзисторы раскачки и вокруг них. Перепроверить на кз все выхода блока. Потом можно будет, не впаивая силовые транзисторы проверить, как работает шим и форму сигнала на его выходах и транзисторах раскачки.
И только после этого впаять силовые на место. IMHO.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Взорвалась дежурка на Блоке питания Microlab
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 20:49 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 01:44
Наличности на руках:
22.90

Сообщения: 123
Откуда: Russia
igils писал(а):
Снимайте и проверяйте силовые транзисторы


Силовые D209L и С5027 выпаяны, проверены, и подсоединены вместе с радиатором на проводах отдельно от платы. Мелкие конденсаторы вроде менял, диоды и резюки проверял. КЗ на всех выходах блока нет, транзисторы раскачки проверены. Теперь попробую подключить осциллограф. Но в высоковольтной части больше мерять ничего не буду, уже 2 раза у меня был случай взрыва дежурки при замере напряжений на ножках транзисторов силовой части. Можно и осциллограф С1-55 сжечь, он на германиевых транзисторах.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Взорвалась дежурка на Блоке питания Microlab
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 20:57 
Модератор
Модератор
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 июл 2011, 14:13
Наличности на руках:
14,539.19

Сообщения: 11502
Откуда: Ульяновск
А я и не предлагал в силовую лезть, даже наоборот - временно снять силовые транзисторы.
И зря это - силовая на проводах.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Взорвалась дежурка на Блоке питания Microlab
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 21:55 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 01:44
Наличности на руках:
22.90

Сообщения: 123
Откуда: Russia
igils писал(а):
И зря это - силовая на проводах.

Изображение

Изображение
Изображение
Почему-то один из диодов в низковольтной части перекинут поверх других деталей. Видимо модифицировали на более древней плате.
Плата не совсем совпадает с указанной выше схемой. И другой блок Microlab 360W у меня имеет другую разводку платы.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Взорвалась дежурка на Блоке питания Microlab
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 22:12 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 15:27
Наличности на руках:
3,511.28

Сообщения: 1927
Откуда: Hannover
Klotik писал(а):
Надо будет проверить на базах транзисторов драйвера раскачки.
У меня одного такое чувство, что подобное уже было...?
Klotik писал(а):
пытался измерить напряжение на база-коллектор С5027, произошел хлопок
Klotik, в блоке куча электролитов, которые работают в достаточно жёстком режиме - это первое, и достаточно высокие частоты.
Я к тому, что такие кишки, на которых напаяны силовые транзисторы, не приведут ни к чему хорошему



_________________
Всё очень просто - если знаешь как...
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Взорвалась дежурка на Блоке питания Microlab
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 22:37 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 01:44
Наличности на руках:
22.90

Сообщения: 123
Откуда: Russia
Sergej писал(а):
достаточно высокие частоты.

Разве это высокие, которые измеряются в килогерцах?
Дело в том, что если будут лететь транзисторы, и каждый раз их выпаивать вместе с радиатором, то, во первых - трудоёмкая работа, во вторых - отслаиваютя дорожки. И так уже некоторые контакты от перепайки отслоились. Если блок запустится, тогда можно смело всё поставить на место.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Взорвалась дежурка на Блоке питания Microlab
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 23:08 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 дек 2016, 02:24
Наличности на руках:
-15.00

Сообщения: 619
Откуда: Рига
чего то мне тоже не нравятся эти провода, там жёсткие требования по разводке, типа конденсаторы как можно ближе к затворам и т.д.
Что-бы не взрывалось включайте через лампочку 40-60-100W.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Взорвалась дежурка на Блоке питания Microlab
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 23:11 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 июн 2016, 18:56
Наличности на руках:
403.83

Сообщения: 824
Откуда: Запорожье
Klotik писал(а):
Надо будет проверить на базах транзисторов драйвера раскачки.

Так что там показывает осциллограф на С1 С2?
ШИМ,оптопару,ТЛ431 и всю обвязку проверил?
---------- Добавлено спустя 7 минут 24 секунды: ----------
Klotik писал(а):
подсоединены вместе с радиатором на проводах отдельно от платы.

И получено приспособление для сжигания транзисторов :-)
Кстати не понял,зачем там ипользован разъем от совейского лампового цветного телевизора?


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Взорвалась дежурка на Блоке питания Microlab
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 23:35 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 01:44
Наличности на руках:
22.90

Сообщения: 123
Откуда: Russia
zenturion628 писал(а):
зачем там ипользован разъем от совейского лампового цветного телевизора?

Чтобы десять раз не перепаивать. Инженер Sergej выше посоветовал сначала проверить работу с отключенными силовыми транзисторами.
---------- Добавлено спустя 10 минут 43 секунды: ----------
Witewut писал(а):
чего то мне тоже не нравятся эти провода, там жёсткие требования по разводке,

Я уже таким же образом подключал в БП АТ - всё работало. Частота импульсов всего лишь 50 кГц. Это не СВЧ. Правда, прямоугольные импульсы содержат множество гармоник.
---------- Добавлено спустя 45 минут 50 секунд: ----------
zenturion628 писал(а):
Так что там показывает осциллограф на С1 С2?
ШИМ,оптопару,ТЛ431 и всю обвязку проверил?

Осциллограф на С1 С2 ничего не показывает. Проверял с подключеными силовыми. Странно, ШИМ заменил, TL431 тоже. Обвязку пока не всю проверил, только транзисторы, диоды и электролиты. Напряжение на 4-й ноге 494 3,6 в, при замыкании PSON 3,32 в.

В общем, надо почитать эту книжку


Последний раз редактировалось Klotik 21 июл 2017, 00:46, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Взорвалась дежурка на Блоке питания Microlab
СообщениеДобавлено: 21 июл 2017, 00:46 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 15:27
Наличности на руках:
3,511.28

Сообщения: 1927
Откуда: Hannover
Сообщение не в тему
Klotik писал(а):
Инженер Sergej выше посоветовал сначала проверить работу с отключенными силовыми транзисторами.
Это был не я, тему перечитайте..
Klotik писал(а):
Частота импульсов всего лишь 50 кГц. Это не СВЧ.
Что делает ферритовая трубочка на базе строчного транзистора? А частота всего лишь 15.6 kHz
Флужу...



_________________
Всё очень просто - если знаешь как...
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Взорвалась дежурка на Блоке питания Microlab
СообщениеДобавлено: 21 июл 2017, 00:49 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 01:44
Наличности на руках:
22.90

Сообщения: 123
Откуда: Russia
Sergej писал(а):
Что делает ферритовая трубочка на базе строчного транзистора? А частота всего лишь 15.6 kHz


Так там напряжение 25000 вольт!


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Взорвалась дежурка на Блоке питания Microlab
СообщениеДобавлено: 21 июл 2017, 00:52 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 июн 2016, 18:56
Наличности на руках:
403.83

Сообщения: 824
Откуда: Запорожье
Klotik писал(а):
В общем, надо почитать эту книжку

А заодно или,даже сначала, даташит по TL494.
Цитата:
Так там напряжение 25000 вольт!

На базе строчного транзистора? ;;-))) ;;-))) ;;-)))


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Взорвалась дежурка на Блоке питания Microlab
СообщениеДобавлено: 21 июл 2017, 01:07 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 01:44
Наличности на руках:
22.90

Сообщения: 123
Откуда: Russia
Witewut писал(а):
Что-бы не взрывалось включайте через лампочку 40-60-100W

При адских возбуждениях обратной связи она все равно не спасала, и транзисторы взрывались как хлопушки. Видимо, хватало энергии конденсаторов.
---------- Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды: ----------
zenturion628 писал(а):
На базе строчного транзистора?

На коллекторе.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Взорвалась дежурка на Блоке питания Microlab
СообщениеДобавлено: 21 июл 2017, 11:55 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 01:44
Наличности на руках:
22.90

Сообщения: 123
Откуда: Russia
Здесь похожая проблема была решена в 2006-м году.
Однако там схема проще, а здесь непонятно, откуда на 4 ногу TL494 при замыкании на массу PSON приходит логический нуль...


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Взорвалась дежурка на Блоке питания Microlab
СообщениеДобавлено: 21 июл 2017, 18:14 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 июн 2016, 18:56
Наличности на руках:
403.83

Сообщения: 824
Откуда: Запорожье
Klotik писал(а):
В общем, надо почитать эту книжку

Начиная с 27 страницы :a_g_a:


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Взорвалась дежурка на Блоке питания Microlab
СообщениеДобавлено: 21 июл 2017, 19:19 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 01:44
Наличности на руках:
22.90

Сообщения: 123
Откуда: Russia
zenturion628 писал(а):
Начиная с 27 страницы :a_g_a:

Изображение


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Взорвалась дежурка на Блоке питания Microlab
СообщениеДобавлено: 21 июл 2017, 19:54 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 15:27
Наличности на руках:
3,511.28

Сообщения: 1927
Откуда: Hannover
Сообщение не в тему
Klotik писал(а):
Так там напряжение 25000 вольт!
..даж страшно представить, сколько при таком напряжении на коллекторе выйдет на 2-й анод.. Кстати, тип транзистора не подскажете? :du_ma_et:
Мне почему-то чаще на 1.5kV попадались, вот бракоделы-то... :-):
Ну и по теме - вы в этот БП уже столько сил и времени вложили, что можно было бы купить новый, и даже не на 350 ватт, а посерьёзнее



_________________
Всё очень просто - если знаешь как...
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Взорвалась дежурка на Блоке питания Microlab
СообщениеДобавлено: 21 июл 2017, 22:16 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 01:44
Наличности на руках:
22.90

Сообщения: 123
Откуда: Russia
Sergej писал(а):
купить новый

Я собрался его переделать в регулируемый на 24 в. Новый я бы не стал ковырять.
---------- Добавлено спустя 53 секунды: ----------
Sergej писал(а):
Кстати, тип транзистора не подскажете? :du_ma_et:

КТ838А
---------- Добавлено спустя 24 минуты 18 секунд: ----------
Klotik писал(а):
Однако там схема проще, а здесь непонятно

По выходу 3,3 в приведенная выше схема совсем не соответствует моей плате: тут стоит кроме TL431 еще и стабилитрон на 3 в.
Короче, при замыкании PS-ON подсоединенная к линии 12 в автолампа 12x60 загорается в полнакала и гаснет. Лампа 220/95, через которую я подключаю блок, тоже загорается в полнакала, но не гаснет. Я тут же выключаю питание,т.к. это говорит о большом токе.
Жесткие диски только издают щелчек, но не вращаются.
Что интересно, вентилятор блока тоже даже не дергается.
Мультиметр при замыкании PS-ON по 12 в показывает бросок напряжения, а по 5 в - тишина.

Резюме: срабатывает защита. Завтра попробую подключить другие силовые транзисторы вместо D209L попробую 13007-2.


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. tr2 rx 650w взорвалась дежурка TYN278

в форуме Ремонт блоков питания | Power supply repair

Alex2517

9

4775

12 сен 2019, 15:15

Alex2517 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. DV7-3050er (HP) Не запускается, взорвалась микросхема

в форуме HP Compaq

ppbinag

9

3330

29 авг 2014, 12:37

ppbinag Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. GTX 1080 TI взорвалась микросхема

в форуме Ремонт десктопных видеокарт | Desktop video card repair

Федор Хромов

8

1700

29 апр 2020, 14:01

Федор Хромов Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. БП Detech JX-h500A Взорвалась м,с дежурки

в форуме Ремонт блоков питания | Power supply repair

lochovsp

4

604

15 июл 2023, 14:17

lochovsp Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Microlab H 500

в форуме Аудиотехника

Serega16011983

22

5799

02 авг 2022, 11:05

scales86 Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: p5ych0 и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron