Текущее время: 19 май 2024, 07:40




 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор
Сообщение
[ТС]
 Заголовок сообщения: Sapphire 580 после переделки из 4х в 8 Gb ошибки по 3м каналам
СообщениеДобавлено: 15 дек 2021, 13:41 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 авг 2020, 14:25
Наличности на руках:
384.30

Сообщения: 220
Откуда: Киров
Всем привет. Была видюшка Sapphire Pulse rx 580 4G. Заказал память, решил пустить в майнинг. Поставил память самсунг FB-HC25. Перешил биос, запустив материнку со встройки, увидел ошибки по 2,3,4 каналу. Заменил 2 чипа на 3м канале, ничего не изменилось. потом заменил снова на всех трех-ситуация такая. при этом неоднократно заливал биос от разных производителей. Оригинального от Sapphire Pulse Samsung не нашел, только самсунг и Hynix. Пробовал через замену таймингов на микроновском- результата 0. Сегодня снял всю память и посадил FB-HC28, ошибки все по тем же каналам. Софт dmgg.py. Драйвера на винде не ставятся-43 код. До переделки каждый день играл в фар край new down на высоких настройках.

Снимал микросхему биос, шил через программатор. Смущает что на микрухе весит 512 кб, а заливаю с TechnoPowerUp, там на 256. Возможно в этом вся проблема? есть ли биос на самсунг с размером биоса на 512 кб с расширением bin? И вообще что может еще быть не так? таким же способом уже переделывал несколько видеокарт, все работают.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Sapphire 580 после переделки из 4х в 8 Gb ошибки по 3м каналам
СообщениеДобавлено: 15 дек 2021, 14:01 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 авг 2021, 12:00
Наличности на руках:
54.00

Сообщения: 14
Откуда: РФ, Москва
Родной биос еще до переделки сливал?
Вот какой у него размер, такого и должен заливать новый.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Sapphire 580 после переделки из 4х в 8 Gb ошибки по 3м каналам
СообщениеДобавлено: 15 дек 2021, 14:04 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 авг 2020, 14:25
Наличности на руках:
384.30

Сообщения: 220
Откуда: Киров
Самое интересное что его не слил, потому и думаю что мне нужен теперь на 512, но я найти его не знаю где, на 256 везде


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Sapphire 580 после переделки из 4х в 8 Gb ошибки по 3м каналам
СообщениеДобавлено: 15 дек 2021, 14:36 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 16:23
Наличности на руках:
20.04

Сообщения: 15
Откуда: чебоксары
Снимай память, звони контакты.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Sapphire 580 после переделки из 4х в 8 Gb ошибки по 3м каналам
СообщениеДобавлено: 15 дек 2021, 14:44 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 авг 2020, 14:25
Наличности на руках:
384.30

Сообщения: 220
Откуда: Киров
Какие контакты и на что звонить? которые в чип уходят на землю что ли?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Sapphire 580 после переделки из 4х в 8 Gb ошибки по 3м каналам
СообщениеДобавлено: 15 дек 2021, 14:55 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 02 авг 2021, 16:38
Наличности на руках:
32.10

Сообщения: 27
Откуда: Пермь
massimko писал(а):
Перешил биос, запустив материнку со встройки, увидел ошибки по 2,3,4 каналу. Заменил 2 чипа на 3м канале, ничего не изменилось. потом заменил снова на всех трех-ситуация такая. при этом неоднократно заливал биос от разных производителей.


попробуй отреболлить гпу, очень тщательно отчистив пятаки на нем, проблема валовая, решение мне в 99% случаев помогает (возможно придется несколько банок поменять)


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Sapphire 580 после переделки из 4х в 8 Gb ошибки по 3м каналам
СообщениеДобавлено: 15 дек 2021, 15:17 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 авг 2020, 14:25
Наличности на руках:
384.30

Сообщения: 220
Откуда: Киров
На реболл трафарета нет, а банки я уж какие только не ставил, дело не в них.они новые. И не должен ГПУ просто так ни с того ни с сего с контактами связь потерять


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Sapphire 580 после переделки из 4х в 8 Gb ошибки по 3м каналам
СообщениеДобавлено: 15 дек 2021, 15:37 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 16:23
Наличности на руках:
20.04

Сообщения: 15
Откуда: чебоксары
massimko писал(а):
Какие контакты и на что звонить? которые в чип уходят на землю что ли?

именно, особенно дата-линии. Чудес не бывает.

massimko писал(а):
На реболл трафарета нет, а банки я уж какие только не ставил, дело не в них.они новые. И не должен ГПУ просто так ни с того ни с сего с контактами связь потерять

У меня ни разу не было, у людей полно случаев.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Sapphire 580 после переделки из 4х в 8 Gb ошибки по 3м каналам
СообщениеДобавлено: 15 дек 2021, 16:14 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 02 авг 2021, 16:38
Наличности на руках:
32.10

Сообщения: 27
Откуда: Пермь
massimko писал(а):
На реболл трафарета нет, а банки я уж какие только не ставил, дело не в них.они новые. И не должен ГПУ просто так ни с того ни с сего с контактами связь потерять


он и не "ни с того ни с сего", тепловое расширение срабатывает на отрыв шаров от пятаков, которые до этого еле держались по любым причинам
трафарета нет -- катай вручную (без обид, но на "трафарета нет" только такой ответ), заодно хорошо увидишь пятаки, на которые шары ни в какую садиться не захотят, поскоблишь их аккуратно иголочкой, увидишь изменения и поймешь, зачем вообще нужен реболл
попутно, как посоветовали выше, можешь память снять и звонить дорожки на целостность
а вместо dmgg.py используй лучше tserver


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Sapphire 580 после переделки из 4х в 8 Gb ошибки по 3м каналам
СообщениеДобавлено: 15 дек 2021, 16:36 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 янв 2014, 11:11
Наличности на руках:
67.65

Сообщения: 414
Откуда: SPb
massimko писал(а):
И не должен ГПУ просто так ни с того ни с сего с контактами связь потерять


изи! Не раз такое было, и даже при низких температурах : низ 200-210, верх 280-290


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Sapphire 580 после переделки из 4х в 8 Gb ошибки по 3м каналам
СообщениеДобавлено: 15 дек 2021, 20:04 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 авг 2020, 14:25
Наличности на руках:
384.30

Сообщения: 220
Откуда: Киров
Скиньте пожалуйста ссылку на tserver не корявую


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Sapphire 580 после переделки из 4х в 8 Gb ошибки по 3м каналам
СообщениеДобавлено: 15 дек 2021, 21:29 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 02 авг 2021, 16:38
Наличности на руках:
32.10

Сообщения: 27
Откуда: Пермь
massimko писал(а):
Скиньте пожалуйста ссылку на tserver не корявую


https://drive.google.com/drive/folders/ ... mHDA1rztAb ***VIK-on***


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Sapphire 580 после переделки из 4х в 8 Gb ошибки по 3м каналам
СообщениеДобавлено: 21 янв 2022, 12:37 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 авг 2020, 14:25
Наличности на руках:
384.30

Сообщения: 220
Откуда: Киров
Блин пока был в командировке, не успел скачать. пишет что квота на скачивание кончилась, может есть еще где скачать?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Sapphire 580 после переделки из 4х в 8 Gb ошибки по 3м каналам
СообщениеДобавлено: 21 янв 2022, 14:00 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 июн 2019, 10:30
Наличности на руках:
32.00

Сообщения: 56
Откуда: Симферополь
Реболить ГПУ. попадались такие уже


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Sapphire 580 после переделки из 4х в 8 Gb ошибки по 3м каналам
СообщениеДобавлено: 21 янв 2022, 21:52 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 июл 2021, 03:06
Наличности на руках:
1,140.72

Сообщения: 762
Откуда: Holand
As people say, remove memories and measure the integrity of data lines and signal lines under memories when they are removed.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Sapphire 580 после переделки из 4х в 8 Gb ошибки по 3м каналам
СообщениеДобавлено: 23 янв 2022, 21:39 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 авг 2020, 14:25
Наличности на руках:
384.30

Сообщения: 220
Откуда: Киров
Лазил, смотрел но так и не нашел как их правильно звонить, точнее какие должны быть замеры относительно земли при наличии ГПУ. Тут кроме питаний на даташите куча разных контактов, а какие именно важны не особо понятно. Может кто нибудь поконкретнее подсказать? и все таки на t-server с другого ресурса скинуть ссылку?


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Sapphire 580 после переделки из 4х в 8 Gb ошибки по 3м каналам
СообщениеДобавлено: 31 янв 2022, 11:34 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 авг 2020, 14:25
Наличности на руках:
384.30

Сообщения: 220
Откуда: Киров
то есть мысли у всех закончились? все знают что звонить надо дата линии но никто не знает как)) и где скачать t-server так же, у всех есть но никто не знает где скачать?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Sapphire 580 после переделки из 4х в 8 Gb ошибки по 3м каналам
СообщениеДобавлено: 31 янв 2022, 11:40 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 фев 2016, 17:57
Наличности на руках:
798.03

Сообщения: 3443
Откуда: Tagan York
Так ни одного совета, выше данного, по моему никто и не выполнил.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Sapphire 580 после переделки из 4х в 8 Gb ошибки по 3м каналам
СообщениеДобавлено: 31 янв 2022, 13:11 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 апр 2021, 02:10
Наличности на руках:
75.02

Сообщения: 109
Откуда: Тула
massimko писал(а):
все знают что звонить надо дата линии

VDD* - питание, VSS - gnd, DQ* - линии данных. Прозвонкой со сменой полярности в обе стороны. Показания должны быть одинаковые на линиях.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Sapphire 580 после переделки из 4х в 8 Gb ошибки по 3м каналам
СообщениеДобавлено: 31 янв 2022, 15:34 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 20:41
Наличности на руках:
709.36

Сообщения: 1114
Откуда: Севастополь
massimko писал(а):
все знают что звонить надо дата линии но никто не знает как))

Ver.1.0 (final) - звонить те, что не обозначены цветом (диодной, красный на земле), звонить не на банке, а на плате (со снятой банкой). Искать "0.0" или "0L" (обрыв). В случае хоть одного такого показания - снимать гпу (если будут только обрывы, есть шанс пошатать на шарах и заново перемерить).


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Sapphire 580 после переделки из 4х в 8 Gb ошибки по 3м каналам
СообщениеДобавлено: 31 янв 2022, 15:59 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 24 янв 2018, 19:28
Наличности на руках:
54.24

Сообщения: 122
Откуда: mo
massimko писал(а):
то есть мысли у всех закончились?

чего сложного ? в первую очередь второй канал перереболлить , а гораздо лучше поставить другие чипы . никакие тесты тут не помогут .
конечно одновременно прозвонить второй канал

а совсем по хорошему скинуть все (кроме рабочего первого ) и по паре возвращать обратно


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Sapphire 580 после переделки из 4х в 8 Gb ошибки по 3м каналам
СообщениеДобавлено: 01 фев 2022, 10:03 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 авг 2020, 14:25
Наличности на руках:
384.30

Сообщения: 220
Откуда: Киров
Всем спасибо за информацию, спаял второй канал, получилось что практически все не цветные контакты на землю звонятся приметно от 362 до 387 mV, только те, которые средние я отметил на рисунке. Обрывов и полных нулей нет. Если верить даташиту, то контакты с отличными от этого диапазона значениями единичны. Интересует одно - нормальны ли значения с пониженными падениями напряжения и одним повышенным?
---------- Добавлено спустя 4 часа 3 секунды: ----------
Снял оставшуюся память, прозвонил все каналы, все до одного звонятся одинаково, похоже эти падения напряжения нормальны. Прозвонил память HC-25, как не странно она тоже звонится каждый чип одинаково, хоть и разбросы побольше. 2 пятака на одном из чипов памяти были окислены. Отреболил чипы, начинаю подозревать что виновником всей недопайки может быть fluxx off, он какой то был очень ядреный что руки белели сразу и контактные площадки после зачистки становились будто тоже с небольшим побелением. Флюс русфлюкс rma-223, кто нибудь сталкивался может с плохой партией этого флюса? просто не могу понять почему 3 комплекта памяти с одними и теми же ошибками?

Память устанавливал реболенную в китае, шары были уже на ней.


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Sapphire 580 после переделки из 4х в 8 Gb ошибки по 3м каналам
СообщениеДобавлено: 01 фев 2022, 16:31 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 10:04
Наличности на руках:
127.29

Сообщения: 238
Откуда: Красноярск
massimko писал(а):
русфлюкс rma-223

вы раньше уже пробовали память с его помощью сажать?
из китая часто безсвинец на чипах, может недосадили.
перекатайте на свинец и возьмите fluxplus, а то может вазелином мажете, того не зная


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Sapphire 580 после переделки из 4х в 8 Gb ошибки по 3м каналам  [РЕШЕНО]
СообщениеДобавлено: 01 фев 2022, 16:40 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 авг 2020, 14:25
Наличности на руках:
384.30

Сообщения: 220
Откуда: Киров
Шары с китая были свинец, 2 карты до этого без проблем с ними сразу заработали. С этим флюсом, как не странно, еще одна видюха не заработала. Она определяется второй то картой, даж дрова ставятся, но в raveos 0 градусов или минус один показывает, ее отложил в сторону, пока t-server мне все таки кто нибудь не подскажет где найти.

Теперь о сути, такой же флюс купил в другом магазине, но шприц в 2 раза меньше. Flux OFF подешевле и не ядреный, пересадил все банки, и карта завелась и уже второй час майнит без ошибок. Похоже флюс за борт и тот Flux OFF.

Всем огромное спасибо, но киньте кто нибудь в облако свой t-server и дайте мне его скачать, который не 60 гигов весит а 17. А то dmgg херня все таки а не тестирование. Заранее спасибо


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Sapphire 580 после переделки из 4х в 8 Gb ошибки по 3м каналам
СообщениеДобавлено: 01 фев 2022, 16:56 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 02 июл 2019, 17:52
Наличности на руках:
690.75

Сообщения: 490
Откуда: Одесса
feedme писал(а):
вы раньше уже пробовали память с его помощью сажать?

Глядя на его ценник, лично я бы не рискнул даже на доноре экспериментировать.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Sapphire 580 после переделки из 4х в 8 Gb ошибки по 3м каналам
СообщениеДобавлено: 01 фев 2022, 16:58 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 авг 2020, 14:25
Наличности на руках:
384.30

Сообщения: 220
Откуда: Киров
Дело не в ценнике, а в наличии товара. У нас мало вообще что есть в наличии. А какие флюсы лучше всего для BGA подходят?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Sapphire 580 после переделки из 4х в 8 Gb ошибки по 3м каналам
СообщениеДобавлено: 01 фев 2022, 16:58 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 02 июл 2019, 17:52
Наличности на руках:
690.75

Сообщения: 490
Откуда: Одесса
massimko писал(а):
Похоже флюс за борт и тот Flux OFF.

Ну вот. Не экономьте на химии, получите со временем глюки и разъеденные дорожки/пятаки, и то, если сразу заработает.
И да, хороший флюс при ПРАВИЛЬНОЙ температуре пайки (а это крайне важно) смывать не нужно.
---------- Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд: ----------
massimko писал(а):
А какие флюсы лучше всего для BGA подходят?

Я последнее время Мартин 0506 MA использую, ИМХО - оптимальное соотношение цена/качество. 10-15 убиенных енотов за 10 кубиков - расход минимальный, я за полгода не всегда успеваю его выработать. А к нему что то подешевле, пятаки на плате чистить после снятия ГПУ/памяти и т.д. - там потом хотя бы хорошо отмыть можно пустое место ))).


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Sapphire 580 после переделки из 4х в 8 Gb ошибки по 3м каналам
СообщениеДобавлено: 01 фев 2022, 18:52 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 20:41
Наличности на руках:
709.36

Сообщения: 1114
Откуда: Севастополь
CatSW писал(а):
Глядя на его ценник, лично я бы не рискнул даже на доноре экспериментировать.

500 (rusflux) = BGA, 518 (rusflux) = лужение. Первый кристаллизуется с 0й проводимостью, второй отлично справляется с подготовкой поверхностей. Консистенция - мёд, запах аналогичный. Взял еще 850 - пока не пробовал.

massimko
...и вам на заметку выше. Можете еще 373 попробовать, но его постоянно нет в наличии.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Sapphire 580 после переделки из 4х в 8 Gb ошибки по 3м каналам
СообщениеДобавлено: 01 фев 2022, 22:06 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 24 янв 2018, 19:28
Наличности на руках:
54.24

Сообщения: 122
Откуда: mo
для перереболла и посадки памяти rma-218 только ни в коем случае не в шприцах , а только в банке .
мелкие железки сажает хорошо .
а вот для гпу только хороший флюс ( свой не рекламирую - великолепный , но слишком дорогой )
шары с китая это не свинец , а говно ....


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Sapphire 580 после переделки из 4х в 8 Gb ошибки по 3м каналам
СообщениеДобавлено: 01 фев 2022, 23:00 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 02 июл 2019, 17:52
Наличности на руках:
690.75

Сообщения: 490
Откуда: Одесса
fffas писал(а):
а вот для гпу только хороший флюс ( свой не рекламирую - великолепный , но слишком дорогой )

а зря, проще один раз заплатить, чем чипы и доски убивать, ИМХО. Тут ещё один нюанс - для наката шаров он должен быть АБСОЛЮТНО не липкий в конце процесса - иначе нецензурная брань и гнутые трафареты, которые никак не могут отлипнуть от подложки чипа, даже при повторном нагреве, гарантированы. А вод для фиксации мелочёвки на плате при нагреве - как раз такой и нужен.
ИМХО - НЕТ универсального флюса - банку купил и забыл, у каждого из них своя задача, в чём то лучше один, в чём то другой.
Всё приходит с опытом (вместе со спаленными досками и гнутыми трафаретами) :ps_ih: ;;-)))


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Palit Dual GTX1060 3Gb - ошибки по всем каналам в MATS

в форуме Ремонт десктопных видеокарт | Desktop video card repair

Conqueror

7

3213

11 авг 2022, 10:44

mike5551963 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Сапфир r9 390 ошибки по каналам памяти

в форуме Ремонт десктопных видеокарт | Desktop video card repair

Zvik

6

857

24 ноя 2021, 12:09

Zvik Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Palip p106-100 ошибки чтения по все каналам

в форуме Ремонт десктопных видеокарт | Desktop video card repair

massimko

16

1998

06 фев 2022, 16:31

massimko Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. MATS выдаёт ошибки по всем каналам только в определённном диапазоне

в форуме Ремонт десктопных видеокарт | Desktop video card repair

tiny0little

4

939

17 мар 2022, 16:09

tiny0little Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. rx480 ошибки по всем каналам

в форуме Ремонт десктопных видеокарт | Desktop video card repair

motohomiak

11

1632

18 окт 2023, 11:59

arcomputer Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: