|
Текущее время: 06 май 2024, 04:56
|
Сообщения без ответов | Активные темы
![](./styles/AeroBlack/theme/images/tl.png) |
|
![](./styles/AeroBlack/theme/images/tr.png) |
|
Shooter75
|
Заголовок сообщения: Re: A1286 (820-2330-A) не включается был в другом СЦ ![Сообщение Сообщение](./styles/AeroBlack/imageset/icon_post_target.gif) Добавлено: 20 дек 2015, 15:12 |
Инженер |
![Инженер Инженер](./images/ranks/cool/user_pro.gif) |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=3588_1509376315.jpg) |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:57 Наличности на руках: 2,195.34 ![](./styles/AeroBlack/theme/images/money.png)
Сообщения: 2201 Откуда: Chisinau, Moldova
|
Hishnik писал(а): Какие условия должны соблюстись что бы мульт дал команду на старт
0. Когда основной биос и EC-биос 100% рабочий. 1. Когда есть питание мульта, его кварц работает и мульт биос вычитывает (смотреть обмен данными на флешке биоса осциллографом). 2. Когда ACIN = 3.3V 3. Когда LID_SW# = 3.3V 4. Когда мульт снимет ресет с юга, т.е. EC_RSMRST# = 3.3V 5. Когда при нажатии кнопки включения сигнал ON/OFFBTN# опускается до нуля и этот же сигнал транслируется в PBTN_OUT# 6. Когда с юга сигналы PM_SLP_S3# и SLP_S5# будут сброшены, т.е. напряжение на них составит 3.3V. При этих условиях мульт должен дать команду на запуск. Эта последовательность НЕ ДЛЯ ЭППЛОВ. Это для остальных ноутбуков. Актуально только живая EFI, про "живая ЕС биос" - об этом Вы узнаете только предположительно, когда остальные сигналы ЕС будет транслировать "сквозь себя".Либо замена ЕС, он прошивку содержит в себе, и на SPI Вы ничего не увидите. Также актуально: На хабах можно увидеть генерацию 32к и второй кварц уже в десятках МГц. Далее - схема+боардвью, и выслеживание последовательности PowerUp осциллографом.
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
Shooter75
|
Заголовок сообщения: Re: A1286 (820-2330-A) не включается был в другом СЦ ![Сообщение Сообщение](./styles/AeroBlack/imageset/icon_post_target.gif) Добавлено: 22 дек 2015, 20:34 |
Инженер |
![Инженер Инженер](./images/ranks/cool/user_pro.gif) |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=3588_1509376315.jpg) |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:57 Наличности на руках: 2,195.34 ![](./styles/AeroBlack/theme/images/money.png)
Сообщения: 2201 Откуда: Chisinau, Moldova
|
Подарили на запчасти такой же огрызок, с диагнозом "нет включения", в полной комплектации. Провалялся с полгода, было не до него. появилось время, вскрыл, по диагнозу - гильзы под MCP79 окислились (не залитик, ортофосфорный флюс). Первое, что пришло в голову, обратная сторона платы в таком же состоянии если не хуже. Прочистил все окислы, залил флюсом МСР-шку, на станции прогрел до плавления шаров, заставил "поплавать " на шарах. Итог, огрызок запустился, загрузил систему от прошлого хозяина, но не видит нижний содимм, падает в аварию, 1 длинный бииип, при этом в видимых 4-х гигах вполне себе стабильно работает.
Вывод: не запуск платформы, при всех прочих составляющих в нормальном состоянии, упирается в этот хаб.
Сейчас колеблюсь, заказывать ли 79й, или забить нафик и отдать огрызок 5-летнему сынишке на растерзание играми? Железяка вполне еще актуальная, C2D-2,53GHz/GF9400M+GF9600M512D3+SSD128GB, играть вполне можно и во взрослые игры, но тратить время на развлечения как-то не комильфо. Что скажут уважаемые? Доводить до блеска или ну его нафик? Вопрос не в финансах, а именно во времени.
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
Shooter75
|
Заголовок сообщения: Re: A1286 (820-2330-A) не включается был в другом СЦ ![Сообщение Сообщение](./styles/AeroBlack/imageset/icon_post_target.gif) Добавлено: 22 дек 2015, 22:13 |
Инженер |
![Инженер Инженер](./images/ranks/cool/user_pro.gif) |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=3588_1509376315.jpg) |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:57 Наличности на руках: 2,195.34 ![](./styles/AeroBlack/theme/images/money.png)
Сообщения: 2201 Откуда: Chisinau, Moldova
|
sanderman писал(а): А длинный бип - smbus не читает оперативку. Где-то подтяжку сожрало. Промой плату в ультразвуке, весьма полезно, помогает в 1/4 случаев Мы с другом (Саней) в офисе однажды напоролись на такой же баг (недетект 2го рам модуля) и вопрос решился подтягиванием болтов, стягивающих разъемы памяти. Мы были слегка в шоке. Но за идею недетекта по СМбасу - респект, ткнусь осциллем и анализатором, поглядим.
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
sanderman
|
Заголовок сообщения: Re: A1286 (820-2330-A) не включается был в другом СЦ ![Сообщение Сообщение](./styles/AeroBlack/imageset/icon_post_target.gif) Добавлено: 22 дек 2015, 23:49 |
Интересующийся |
![Интересующийся Интересующийся](./images/ranks/gemstone_ranks/grey/grey2.gif) |
![Аватара пользователя](images/avatars/no_avatar.png) |
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 17:51 Наличности на руках: 147.35 ![](./styles/AeroBlack/theme/images/money.png)
Сообщения: 121 Откуда: Москва
|
Shooter75 писал(а): вопрос решился подтягиванием болтов, стягивающих разъемы памяти Ничего странного, один модуль распаян на шарах, так вполне отвал мог присутствовать
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
Shooter75
|
Заголовок сообщения: Re: A1286 (820-2330-A) не включается был в другом СЦ ![Сообщение Сообщение](./styles/AeroBlack/imageset/icon_post_target.gif) Добавлено: 23 дек 2015, 10:07 |
Инженер |
![Инженер Инженер](./images/ranks/cool/user_pro.gif) |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=3588_1509376315.jpg) |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:57 Наличности на руках: 2,195.34 ![](./styles/AeroBlack/theme/images/money.png)
Сообщения: 2201 Откуда: Chisinau, Moldova
|
Вся беда в том,что на взгляд, разъемы памяти впрессованы в гильзы, это очень отчетливо видно на верхнем модуле. Снимать разъемы памяти пока не приходилось, и видеть метод фиксации второго слота тоже. В боардвью просто точки подвода контактов,не говорящие ни о чем. Мы решили, что в тот раз механическое воздействие процарапало окисел в гильзах и восстановило контакт.Но вполне возможен и вариант с шарами. Надо разобрать аналогичный угретыш.
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
Shooter75
|
Заголовок сообщения: Re: A1286 (820-2330-A) не включается был в другом СЦ ![Сообщение Сообщение](./styles/AeroBlack/imageset/icon_post_target.gif) Добавлено: 10 янв 2016, 00:44 |
Инженер |
![Инженер Инженер](./images/ranks/cool/user_pro.gif) |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=3588_1509376315.jpg) |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:57 Наличности на руках: 2,195.34 ![](./styles/AeroBlack/theme/images/money.png)
Сообщения: 2201 Откуда: Chisinau, Moldova
|
Shooter75 писал(а): Вся беда в том,что на взгляд, разъемы памяти впрессованы в гильзы, это очень отчетливо видно на верхнем модуле. Снимать разъемы памяти пока не приходилось, и видеть метод фиксации второго слота тоже. В боардвью просто точки подвода контактов,не говорящие ни о чем. Мы решили, что в тот раз механическое воздействие процарапало окисел в гильзах и восстановило контакт.Но вполне возможен и вариант с шарами. Надо разобрать аналогичный угретыш. UPD: Рассмотрел внимательно сабжа, кароче, именно разъем на шариках работает!!! Не работает как раз тот разъем, что впаян в гильзы. Пришел к выводу, что MCP второй канал памяти с проблемами. При втыкании димма в нижний слот (тот что впаян) ноутбук вообще ни чего, кроме гудков не произносит. И еще, после прогона тестов от самих яблок, не проходит тесты 2D ускорения. Так что, явно видно, что хаб видал многое и устал так жить. При всем этом, 3D проходит на ура, и Furmark смог провертеться более 30минут, все стабильно, хоть и нагрелся.
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
Shooter75
|
Заголовок сообщения: Re: A1286 (820-2330-A) не включается был в другом СЦ ![Сообщение Сообщение](./styles/AeroBlack/imageset/icon_post_target.gif) Добавлено: 21 янв 2016, 14:47 |
Инженер |
![Инженер Инженер](./images/ranks/cool/user_pro.gif) |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=3588_1509376315.jpg) |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:57 Наличности на руках: 2,195.34 ![](./styles/AeroBlack/theme/images/money.png)
Сообщения: 2201 Откуда: Chisinau, Moldova
|
UPD.
Сдох, ссссмертник.
Работал нормально, стояла 10.6.8 Обновился до 10.11.2 Все вроде было нормально. Проработал так 2 дня. На нем создал инсталляшку-USB для 10.11.2
Решил попробовать метод восстановления работоспособности дохлого SSD, найденный на просторах инета. При втыкании в USB дохлого SSD через переходник, внезапно начал менять цвет индикатор в MACsafe, оранж-зелен-оранж-потух вообще. Ноут завис, я его перезагрузил с кнопки питания. Он включился, показал яблоко, потом папку со знаком вопроса, потом перечеркнутый круг.
Я ему сбросил СМЦ и НВРАМ. Он стартанул, я ему проверил внутренний винт. Он не нашел ошибок и ушел в слип, пока я был на обеде.
Я его разбудил с кнопки питания, он опять завис. Перезагрузил с кнопки питания, он показал какой-то дамп поверх серого фона на черных строках белые буквы и после ребута он начал выдавать 3к-3д-3к.
И что теперь делать, при сигналах 3к-3д-3к он пытается обратиться к приводу. Это слышно, он дергает головкой.
На чем теперь создавать рековери диск? Больше живых маков под рукой нет.
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
MSF113
|
Заголовок сообщения: Re: A1286 (820-2330-A) не включается был в другом СЦ ![Сообщение Сообщение](./styles/AeroBlack/imageset/icon_post_target.gif) Добавлено: 21 янв 2016, 17:41 |
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 14:51 Наличности на руках: 8,303.26 ![](./styles/AeroBlack/theme/images/money.png)
Сообщения: 14978 Откуда: Екатеринбург
|
Shooter75 писал(а): На чем теперь создавать рековери диск? Из под виртуальной машины. На торрентах есть готовые.
_________________ Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Даже после "мастеров". booknot.ru тел (343)237-37-37 A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
Shooter75
|
Заголовок сообщения: Re: A1286 (820-2330-A) не включается был в другом СЦ ![Сообщение Сообщение](./styles/AeroBlack/imageset/icon_post_target.gif) Добавлено: 21 янв 2016, 20:10 |
Инженер |
![Инженер Инженер](./images/ranks/cool/user_pro.gif) |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=3588_1509376315.jpg) |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:57 Наличности на руках: 2,195.34 ![](./styles/AeroBlack/theme/images/money.png)
Сообщения: 2201 Откуда: Chisinau, Moldova
|
UPD.
Выпаял SPI, скачал образ EFI от 820-2330-А, слил оригинал на прогере, стер, при залитии выдает ошибку записи по 0х00080А Буфер 0xF0, чип 0x40. Сделал 7-8 попыток записи при разных таймингах. Чипу пипец. Из доноров есть только 25VF064, a 032 нету. Если EFI прошить 2 раза в 64ку, как оно повлияет? Должен стартануть?
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
MSF113
|
Заголовок сообщения: Re: A1286 (820-2330-A) не включается был в другом СЦ ![Сообщение Сообщение](./styles/AeroBlack/imageset/icon_post_target.gif) Добавлено: 22 янв 2016, 08:52 |
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 14:51 Наличности на руках: 8,303.26 ![](./styles/AeroBlack/theme/images/money.png)
Сообщения: 14978 Откуда: Екатеринбург
|
Зачем спрашиваешь? Чтобы было потом кого то обвинить?
Дел на 5 минут. Попробуй да и всё.
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
Shooter75
|
Заголовок сообщения: Re: A1286 (820-2330-A) не включается был в другом СЦ ![Сообщение Сообщение](./styles/AeroBlack/imageset/icon_post_target.gif) Добавлено: 22 янв 2016, 10:18 |
Инженер |
![Инженер Инженер](./images/ranks/cool/user_pro.gif) |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=3588_1509376315.jpg) |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:57 Наличности на руках: 2,195.34 ![](./styles/AeroBlack/theme/images/money.png)
Сообщения: 2201 Откуда: Chisinau, Moldova
|
После прошивки двойного дампа с этого сайта с подправленным серийником в 64ку, тело стало только на кнопку питания реагировать. Изо нет. Звуков нет. Зашил оригинальную EFI в оригинальную 32ку, (подправил немного напряжения и тайминги программатора). Зашилось все без проблем, но ситуация та же, что и 64кой. И еще вопрос. Я до сих пор не сталкивался с перезаливкой EFI, но наслышан о привязке SMC к серийнику БИОС. Серийник мака у меня есть, но серийника БИОС до слета EFI я считать не удосужился. Походу при прошивке неродного образа EFI, залочился SMC? И еще, почему образ EFI на сайте, ровно на 64 байта 0xFF длиннее, чем дамп, слитый программатором? При этом различий в остальной части файлов не так много, в основном, одиночные байты в полях по 32-256 байт... Только в конце образа различия существенно большие. ---------- Добавлено спустя 44 минуты 25 секунд: ---------- Shooter75 писал(а): Серийник мака у меня есть, но серийника БИОС до слета EFI я считать не удосужился. UPD: на скриншотах сис-инфо нашел UUID и s/n. ---------- Добавлено спустя 1 час 11 минут 7 секунд: ---------- Shooter75 писал(а): При этом различий в остальной части файлов не так много, в основном, одиночные байты в полях по 32-256 байт... Только в конце образа различия существенно большие. UPD2: Анализируя, что же я залил с форума, выяснил, на форуме выложена MBP51.007E.B0 5, у меня была прошита MBP51.007E.B0 6. Различия обнаружились приличные, при побайтовом сравнении образов. Теперь чешу репу, что же я натворил программатором такого, (если исключить автолок SMC), что платформа прекратила вообще какие-либо попытки авторекавери? Как платформу вывести из такого состояния? Искать донора SMC+SPI+EFI? UPD3: Пришел друг с живым MBP13, записал мне EFI-рекавери диск. (Опоздал буквально на 12 часов ![Грусть :-(](./images/smilies/ac.gif) ) UPD4: Анализируя в HxD 3 дампа EFI, свой, отсюда В05, и с соседнего форума рухнувший В06, пришел к выводу, что первоначально у меня EFI рухнул в блоках с самыми старшими адресами (откровенный мусор в старших адресах, при этом сходное между собой содержимое в этих адресах у обоих доноров). Похоже на окончательное подыхание МСР при обновлении ESCD,во время втыкания дохлого USB-SSD, потому как текущие замеры на кварцах MCP, на SPI, показывают нечто странно-страшное. Синусоида на КГц частоте модулирована на пилу на МГц частоте, аналогично на SPI. Вобщем, попробую еще варианты с заливанием донорских EFI, но уже морально готов менять МСР. Вот еще ищу точное подтверждение привязки s/n EFI и SMC. В такм случае придется искать пару SMC+SPI. UPD5: Я в приятном ШОКЕ. Моих знаний эппл явно недостаточно, чтоб быть ябло-хирургом. Зашил в родной SPI образ EFI с соседнего сайта, с серийниками донора. Есть звук, есть яблочко, только не понял, с какого носителя он начал грузиться, с внутреннего винта или с оптики... Застыл примерно на 80% прогресбара.
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
Shooter75
|
Заголовок сообщения: Re: A1286 (820-2330-A) не включается был в другом СЦ ![Сообщение Сообщение](./styles/AeroBlack/imageset/icon_post_target.gif) Добавлено: 22 янв 2016, 20:23 |
Инженер |
![Инженер Инженер](./images/ranks/cool/user_pro.gif) |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=3588_1509376315.jpg) |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:57 Наличности на руках: 2,195.34 ![](./styles/AeroBlack/theme/images/money.png)
Сообщения: 2201 Откуда: Chisinau, Moldova
|
Начал ставить заново 10.11.2 Пишет, не соотв. серийного номера, и ставить отказывается. Есть какой-то софт, по которому можно сгенерить образ EFI, зная серийник системы, номер UUID. На интеловской платформе с 5х,6х хабами вроде получалось такое делать, а вот Нвидия?
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
Shooter75
|
Заголовок сообщения: Re: A1286 (820-2330-A) не включается был в другом СЦ ![Сообщение Сообщение](./styles/AeroBlack/imageset/icon_post_target.gif) Добавлено: 27 янв 2016, 16:36 |
Инженер |
![Инженер Инженер](./images/ranks/cool/user_pro.gif) |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=3588_1509376315.jpg) |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:57 Наличности на руках: 2,195.34 ![](./styles/AeroBlack/theme/images/money.png)
Сообщения: 2201 Откуда: Chisinau, Moldova
|
flusher писал(а): софт назиывает hexedit. в чем проблема подправить серийник вручную? Я предпочитаю HxD. Но серийник ноута состоит из 12 симвоов, а ХЭШ в EFI из 17. Откуда еще 5 знаков брать? Даже если последние 4 символа просто пробелы, то 13й символ отличается. У одних - "А", у других цифра...
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
Shooter75
|
Заголовок сообщения: Re: A1286 (820-2330-A) не включается был в другом СЦ ![Сообщение Сообщение](./styles/AeroBlack/imageset/icon_post_target.gif) Добавлено: 29 янв 2016, 12:02 |
Инженер |
![Инженер Инженер](./images/ranks/cool/user_pro.gif) |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=3588_1509376315.jpg) |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:57 Наличности на руках: 2,195.34 ![](./styles/AeroBlack/theme/images/money.png)
Сообщения: 2201 Откуда: Chisinau, Moldova
|
sanderman писал(а): Никогда на этой платформе не видел проблем с серийником. Скорее всего что-то с дампом. Вот 100% рабочий. Возможно, проблема не с серийником. Вот, что выдает инсталлятор, процесс инсталляции доходит до активации утилит, и был выбран внутренний винт. ![Изображение](http://eximage.ru/image.php?di=R0MO) Вот что выдает инсталятор, после активации вайрлесс, и попытки установки по сети: ![Изображение](http://eximage.ru/image.php?di=XKA7) Я чешу репу. Винт подкидывал другой, память менял, инсталляшку с другой флэшки пробовал, предложенный EFI перепрошил, и подсунув серийник свой, и с оригинальным серийником, результат один и тот же. Ноут не проходит проверку в эппле. Явно есть какой-то маркер внутри EFI, который у меня не сохранился в оригинальном образе. А пересобирать EFI без нормальной утилиты, просто в HxD, я не на столько прохаван в процессорном коде.
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
Alexem
|
Заголовок сообщения: Re: A1286 (820-2330-A) не включается был в другом СЦ ![Сообщение Сообщение](./styles/AeroBlack/imageset/icon_post_target.gif) Добавлено: 29 янв 2016, 12:45 |
Я тут случайно |
![Я тут случайно Я тут случайно](./images/ranks/gemstone_ranks/grey/grey1.gif) |
![Аватара пользователя](images/avatars/no_avatar.png) |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 15:02 Наличности на руках: 2.04 ![](./styles/AeroBlack/theme/images/money.png)
Сообщения: 13 Откуда: Kiev
|
Такая же фигня с восстановлением мака может у них с серверами что-то? ![Изображение](http://eximage.ru/image.php?di=FCVV) Вложение: mac.jpg
У вас нет доступа для просмотра вложений: 1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь. 2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений. 3. У нас можно купить доступ к файлам.
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
Shooter75
|
Заголовок сообщения: Re: A1286 (820-2330-A) не включается был в другом СЦ ![Сообщение Сообщение](./styles/AeroBlack/imageset/icon_post_target.gif) Добавлено: 29 янв 2016, 16:31 |
Инженер |
![Инженер Инженер](./images/ranks/cool/user_pro.gif) |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=3588_1509376315.jpg) |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:57 Наличности на руках: 2,195.34 ![](./styles/AeroBlack/theme/images/money.png)
Сообщения: 2201 Откуда: Chisinau, Moldova
|
Это что же получается, ОШИБКА ДАТЫ???
Вечером попробую. Если окажется правда, с меня магарыч. Но до этого, я ставил ОСьку со сбитой датой (у тела нет аккума). Вроде ставилась. Но возможно вру, первый раз я кажется ставил из 10.6.8 с корректной датой, на внешник, потом менял винты местами, и 2 дня жил с внутренним бывшим внешником. Возможно, дата не успевала грохнуться, емкости по 3,3в достаточно большие.
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
flusher
|
Заголовок сообщения: Re: A1286 (820-2330-A) не включается был в другом СЦ ![Сообщение Сообщение](./styles/AeroBlack/imageset/icon_post_target.gif) Добавлено: 29 янв 2016, 20:11 |
Пользователь |
![Пользователь Пользователь](./images/ranks/gemstone_ranks/grey/grey4.gif) |
![Аватара пользователя](images/avatars/no_avatar.png) |
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 03:29 Наличности на руках: 866.53 ![](./styles/AeroBlack/theme/images/money.png)
Сообщения: 543 Откуда: ua
|
Alexem писал(а): Дату подправил теперь пишет "Этот обьект временно недоступен. Повторите попытку позже" это вы ставите с юсб флешки или через сеть?
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
Alexem
|
Заголовок сообщения: Re: A1286 (820-2330-A) не включается был в другом СЦ ![Сообщение Сообщение](./styles/AeroBlack/imageset/icon_post_target.gif) Добавлено: 30 янв 2016, 12:16 |
Я тут случайно |
![Я тут случайно Я тут случайно](./images/ranks/gemstone_ranks/grey/grey1.gif) |
![Аватара пользователя](images/avatars/no_avatar.png) |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 15:02 Наличности на руках: 2.04 ![](./styles/AeroBlack/theme/images/money.png)
Сообщения: 13 Откуда: Kiev
|
flusher писал(а): Alexem писал(а): Дату подправил теперь пишет "Этот обьект временно недоступен. Повторите попытку позже" это вы ставите с юсб флешки или через сеть? Через сеть
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
|
|
![](./styles/AeroBlack/theme/images/bl.png) |
|
![](./styles/AeroBlack/theme/images/br.png) |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|