Текущее время: 01 ноя 2024, 02:48





 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор
Сообщение
[ТС]
 Заголовок сообщения: macbook pro retina 15 (a1398) пищит 3 раза, не видит память
СообщениеДобавлено: 17 июл 2016, 21:41 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 03:29
Наличности на руках:
866.53

Сообщения: 543
Откуда: ua
MBP 15" 2012 retina 820-3332-A нету гонга, нету изо

есть мамка 2012-2013 с хорошими данными 2.6 16GB
залита кофем слегка, гнили немного, включалась, работала, загружалась в ось но не видела батарею и выключалась рандомно
очистил аккуратно, попаял подозрительные места типа в районе низкоомных резюком, заменил гнилые кондеры возле 5v и 12v, один резюк возле SMC (смотрит уровень подсветки).
и теперь сюрприз
включается, вентилятор работает. без трекпада обороты повышает, на кнопку реагирует. S0, все питания по мануалу присутствуют!
ALL_SYS_PWRGD = 3.3v
PM_PCH_SYS_PWROK = 3.3v
PM_PCH_PWROK = 3.3v
я сверял по мануалу и с рабочей точно такой же платой!
так вот на рабочей CPU VCORE = 0.9v при загрузке
моя плата CPU VCORE = 1.1v
CPU GPU PCH греются при старте нормально так, как положено.
самое интересное шимка проца U7400 была чистая совсем без кофе!

теперь это просто гребанный кошмар, уже мозги плавятся
может я чтото упускаю, я не понимаю какой всетаки порядок работы.
почему на ядре питание 1.1 а не 0.9 ? проц сдох чтоли??? или так должно быть вначале и он должен снизить его программированием шимки?

у меня есть полу осцил которым я смотрел MISO 2пин чип ЕФИ - есть там какая то информация, но на рабочей плате там их в два раза больше но и плата то работает больше!

я понимаю что вы сейчас скажите что то не досмотрел, чтото снёс, чтото не допаял, но все перепроверил 150 раз уже незнаю что делать, обидно ведь работала плата!!!


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: macbook pro retina 15 (a1398) нет запуска, все питания в норме
СообщениеДобавлено: 17 июл 2016, 23:08 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 авг 2015, 03:16
Наличности на руках:
880.00

Сообщения: 15
Откуда: Москва
flusher писал(а):
так должно быть вначале и он должен снизить его программированием шимки?

да, так и должно. Нет жизни, хаб-проц-шим не могут нормально пообщаться и проц не выставляет на ШИМ напряжение. Попробовать перешить биос для начала, потом подумать над тем, что еще может быть в отвале/гнилье.


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: macbook pro retina 15 (a1398) нет запуска, все питания в норме
СообщениеДобавлено: 18 июл 2016, 01:33 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 03:29
Наличности на руках:
866.53

Сообщения: 543
Откуда: ua
действительно на рабочей плате я посмотрел и тестером конечно не поймаешь ТОЧНО но действительно сначала vcore около 1.10v потом опускается до 0.9v и дальше гуляет в зависимости от нагрузки.
то есть в момент инициализации 1.1v это норма, что и есть на моем пациенте.

пробовал только что два дампа скачанных отсюда и еще где-то - абсолютно ничего не меняется
без флешки кстати вообще vcore нету. значит PCH хоть чтото сообщает процу
может связка spi->pch->cpu->шим работает но почему тогда не выставляется нужное напряжение?
может нету еще какого-то условия дальшей инициализации системы? или само вычислительное ядро дохлое?
можно ли сюда както вкорячить пост карту?


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: macbook pro retina 15 (a1398) нет запуска, все питания в норме
СообщениеДобавлено: 24 июл 2016, 03:46 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 03:29
Наличности на руках:
866.53

Сообщения: 543
Откуда: ua
вообщем полностью помыл еще раз плату (без УЗ) - чистая, не к чему придолбаться, кроме как под чипы не заглянуть.
теперь она дает мне 3 бипа как будто проблема с памятью
ddr 1.35v и 0.7v есть. reset_l и powergood есть.
в чем может быть еще проблема? все ж работало до первой чистки!


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: macbook pro retina 15 (a1398) нет запуска, все питания в норме
СообщениеДобавлено: 24 июл 2016, 10:25 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 май 2012, 10:59
Наличности на руках:
1,916.09

Сообщения: 824
Откуда: Germany
В местах залития скорее всего мелочёвка какая то требует замены, смотрите, пропаиваете, если на каком то резисторе одна сторона не паяется, то меняем. (схема скорее всего есть)
Перед стартом делаем всегда сброс.



_________________
"Личный опыт — лучший учитель." (Альберт Эйнштейн)
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: macbook pro retina 15 (a1398) нет запуска, все питания в норме
СообщениеДобавлено: 24 июл 2016, 15:10 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 03:29
Наличности на руках:
866.53

Сообщения: 543
Откуда: ua
мелочевка вся блестит то есть не гнилая. резисторы очень досконально проверены. плата на вид идеальная.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: macbook pro retina 15 (a1398) нет запуска, все питания в норме
СообщениеДобавлено: 24 июл 2016, 17:44 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 02:38
Наличности на руках:
2,126.72

Сообщения: 1542
Откуда: Москва
А после мойки то хорошо просушили? Если пищит 3-и раза,
походу под процом или оперативкой вода или кофе.
---------- Добавлено спустя 11 минут 58 секунд: ----------
И еще не любят они купаться. Ключи питания проца там хитрые, может что под ними.
Я лично после залития такой матери, менял все ключи(расслоились).
И проц дохнет, особенно видеоядро. А он там уникальный, хрен еще найдешь...


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: macbook pro retina 15 (a1398) нет запуска, все питания в норме
СообщениеДобавлено: 24 июл 2016, 19:58 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 03:29
Наличности на руках:
866.53

Сообщения: 543
Откуда: ua
вода вся выгнана мощным потоком и потом все высушено и прогрето досконально. все тонкости вроде учтены но всеравно ...


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: macbook pro retina 15 (a1398) нет запуска, все питания в норме
СообщениеДобавлено: 27 июл 2016, 16:27 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 июн 2011, 00:05
Наличности на руках:
2.09

Сообщения: 397
Откуда: Odessa
820-3332 ? питание n13p при включении какое? судя по питанию проца у вас старт есть, т.е. plt_rst не залипший.



_________________
Apple Certified Macintosh Technician
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: macbook pro retina 15 (a1398) нет запуска, все питания в норме
СообщениеДобавлено: 27 июл 2016, 16:51 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 03:29
Наличности на руках:
866.53

Сообщения: 543
Откуда: ua
820-3332
N13 GPU VCORE = 0.9v так же как и на рабочей плате
только не пойму причем тут оно если плата пищит на ддр память
старт конечно же есть и ресеты все снимаются


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: macbook pro retina 15 (a1398) нет запуска, все питания в норме
СообщениеДобавлено: 27 июл 2016, 16:54 
Модератор
Модератор
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 14:51
Наличности на руках:
8,303.26

Сообщения: 14969
Откуда: Екатеринбург
Для ноутбучных залитых плат Apple есть правило. Первым делом снимай (или снимай, чисти и посади обратно) разъем Debug.
Он один такой к которому штатно ничего не подключено.

Грязь под ним садит SLP и LAD-ы.



_________________
Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Даже после "мастеров".
booknot.ru тел (343)237-37-37
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: macbook pro retina 15 (a1398) нет запуска, все питания в норме
СообщениеДобавлено: 27 июл 2016, 22:49 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 03:29
Наличности на руках:
866.53

Сообщения: 543
Откуда: ua
разьем тот чистый, снял тоже чисто


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: macbook pro retina 15 (a1398) нет запуска, все питания в норме
СообщениеДобавлено: 28 июл 2016, 02:54 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 июн 2011, 00:05
Наличности на руках:
2.09

Сообщения: 397
Откуда: Odessa
а, не заметил, что пищит на ddr3. терминация, ресет памяти, питание памяти. вообще, прогноз неблагоприятный при таких симптомах. можно попробовать... deleted. в личку, короче :)



_________________
Apple Certified Macintosh Technician
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: macbook pro retina 15 (a1398) нет запуска, все питания в норме
СообщениеДобавлено: 28 июл 2016, 02:59 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 03:29
Наличности на руках:
866.53

Сообщения: 543
Откуда: ua
ресет проверен и питания все всех чипов. про терминацию незнаю как проверить (резюки на месте)


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: macbook pro retina 15 (a1398) нет запуска, все питания в норме
СообщениеДобавлено: 28 июл 2016, 09:46 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 02:38
Наличности на руках:
2,126.72

Сообщения: 1542
Откуда: Москва
flusher писал(а):
про терминацию незнаю как проверить

Проверьте PP0V75_S0_MEM_VTT_A


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: macbook pro retina 15 (a1398) нет запуска, все питания в норме
СообщениеДобавлено: 28 июл 2016, 11:42 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 03:29
Наличности на руках:
866.53

Сообщения: 543
Откуда: ua
проверял. было всегда на месте


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: macbook pro retina 15 (a1398) нет запуска, все питания в норме
СообщениеДобавлено: 28 июл 2016, 14:10 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 02:38
Наличности на руках:
2,126.72

Сообщения: 1542
Откуда: Москва
Тогда нужно по новой, каждый миллиметр под мелкоскопом.
Сверяйте наличие деталей с рабочей матерью. Благо она у Вас есть...
Могли при мойке какую нибудь гнилушку смыть. Или сопельку при пайке повесить.. А вообще то дело кислое...
У меня мать от Ретины 13", А1425, тоже была слегка залита.
Те же 3-и бипа. Перелопатил всю. Заменил полностью память, проц, хаб и мульт до кучи.
Прозвонил все пятаки, дабы исключить обрывы. Под процом и памятью..
Накатал банки снятые с матери на раздербаненные плашки, прекрасно работает.
Проц на ASUSe прижился, и хаб отлично заработал на X1 Carbon...
А она как давала 3-бипа, так и дает.. Мать другую восстановил и отдал. А эту пока победить не могу..
Что с ней х.з..


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: macbook pro retina 15 (a1398) нет запуска, все питания в норме
СообщениеДобавлено: 30 окт 2016, 02:35 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 03:29
Наличности на руках:
866.53

Сообщения: 543
Откуда: ua
до сих пор вопрос с памятью актуален. что сделано:
замена smc
пропайка с флюсом: всю память, pch, cpu
проверено еще раз все вдоль и поперек осцилографом

никаких изменений. пищит и все. прогноз таки неблагоприятный сбывается. но все же - чаще при проблемах с памятью: проц сдыхает или какойто чип памяти? или PCH?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: macbook pro retina 15 (a1398) пищит 3 раза, не видит память
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2016, 21:44 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:57
Наличности на руках:
2,195.34

Сообщения: 2200
Откуда: Chisinau, Moldova
flusher писал(а):
теперь она дает мне 3 бипа как будто проблема с памятью

3 successive tones, a 5-second pause, 3 successive tones = RAM does not pass data integrity check
3 послед-ых бипа, 5 сек пауза, 3 послед-ых бипа = РАМ не прошла тест целостности данных.

1. Неправильная регенерация.
2. Не сел один из чипов.
3. Сдох один из чипов при снятии-посадке.
4. Проблемы со страпами.

Донор есть?


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: macbook pro retina 15 (a1398) пищит 3 раза, не видит память
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2016, 22:46 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 03:29
Наличности на руках:
866.53

Сообщения: 543
Откуда: ua
донора нету. хаб думал менять но это маловероятно. 32 чипов памяти менять не буду, уже и так много времени потрачено впустую.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: macbook pro retina 15 (a1398) пищит 3 раза, не видит память
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2016, 23:33 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 02:38
Наличности на руках:
2,126.72

Сообщения: 1542
Откуда: Москва
flusher писал(а):
пропайка с флюсом: всю память, pch, cpu

Из личного опыта. На бессвинце это точно не работает а лишь усугубляет.
Если было до прогрева нарушение пайки BGA, то нужно в обязательном порядке
снимать чип и перекатывать на свинец. Если жидкость, которой залили мать, попала под чип,
то тем более нужно снимать и реболлить.
С чипами памяти, я больше чем уверен у Вас порядок. Наверняка рабочие. Мать ведь заводилась?
А вот насчет окисления, разрушения шаров под чипами, не уверен. Так что снимайте и смотрите.
Глаза боятся, как говорится а руки делают.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: macbook pro retina 15 (a1398) пищит 3 раза, не видит память
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2016, 00:26 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:57
Наличности на руках:
2,195.34

Сообщения: 2200
Откуда: Chisinau, Moldova
flusher писал(а):
донора нету. хаб думал менять но это маловероятно. 32 чипов памяти менять не буду, уже и так много времени потрачено впустую.


Народ праильно говорит, если до отмытия работало на гнилушках, чипы скорее всего живые, а вот флюс+бессвинец разрушил контакт с пятаками.
Снимайте и сажайте на свиенц.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: macbook pro retina 15 (a1398) пищит 3 раза, не видит память
СообщениеДобавлено: 28 июн 2017, 03:42 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 03:29
Наличности на руках:
866.53

Сообщения: 543
Откуда: ua
давненько тема была но все-таки подниму
реболл всех 32 чипов памяти = результата ноль (было под ними гавнокофе но не сильно).
реболл проца = результата ноль (кофе не было)

вот думаю реболлить pch есть смысл или нет? возле него было кофе, но его роль в работе с памятью очень маленькая...
или тут дело пахнет заменой уже...?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: macbook pro retina 15 (a1398) пищит 3 раза, не видит память
СообщениеДобавлено: 29 июн 2017, 00:07 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 02:38
Наличности на руках:
2,126.72

Сообщения: 1542
Откуда: Москва
flusher писал(а):
вот думаю реболлить pch есть смысл или нет?

Хуже не станет. Только вряд ли избавит от проблемы.
При такой неисправности, причиной может быть еще, сдохший контроллер памяти в процессоре.
На днях был пациент, А1425 с тремя гудками. Вылечился как раз заменой проца..
Вычислил эту беду, путем тщательного промера сопротивлений, на шинах 1.35V.
На вторичном отрезке, =PP1V5R1V35_S3_CPU_VCCDDR, было 20 Ом до замены, при дефолтных 190 Ом после замены..
При сопротивлении на катушке питания памяти в 200 Ом.
При этом, питание 1.35V везде присутствовало, без просадок..


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: macbook pro retina 15 (a1398) пищит 3 раза, не видит память
СообщениеДобавлено: 04 июл 2017, 12:41 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:57
Наличности на руках:
2,195.34

Сообщения: 2200
Откуда: Chisinau, Moldova
flusher писал(а):
вот думаю реболлить pch есть смысл или нет? возле него было кофе, но его роль в работе с памятью очень маленькая...

РСН нюхает референсное напряжение памяти. 0.75в
Если под ним кофе, значит шунты, и контроллер памяти не понимает, где "0", а где "1".
Это как вариант 3 бипов на память.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: macbook pro retina 15 (a1398) пищит 3 раза, не видит память
СообщениеДобавлено: 04 июл 2017, 19:48 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 03:29
Наличности на руках:
866.53

Сообщения: 543
Откуда: ua
снял PCH - пайка целая, ну было пару кофе точек.
зареболлил, поставил - всеравно 3 гудка
выходит таки
либо проц
либо память
либо плату в мусор (она итак давно уже туда просится)


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: macbook pro retina 15 (a1398) пищит 3 раза, не видит память
СообщениеДобавлено: 04 июл 2017, 21:27 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:57
Наличности на руках:
2,195.34

Сообщения: 2200
Откуда: Chisinau, Moldova
flusher писал(а):
снял PCH - пайка целая, ну было пару кофе точек.
зареболлил, поставил - всеравно 3 гудка

Это при условии, что ацп в РСН еще жив.
Есть подходящий донор?


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: macbook pro retina 15 (a1398) пищит 3 раза, не видит память
СообщениеДобавлено: 04 июл 2017, 21:28 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 03:29
Наличности на руках:
866.53

Сообщения: 543
Откуда: ua
тоже думал пересаживать куда-то проверять чипы...
но пока ничего нету. в долгий ящик обратно :-)
---------- Добавлено спустя 15 минут 8 секунд: ----------
да кстати насчет VREF...
я полистал схему и вроде бы на PCH кроме как RAMCFG страпов больше ничего по памяти нету
а вот на проце как раз VREF занюх стоит (=0.67v)
фоточка:


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: macbook pro retina 15 (a1398) пищит 3 раза, не видит память
СообщениеДобавлено: 05 июл 2017, 13:42 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:57
Наличности на руках:
2,195.34

Сообщения: 2200
Откуда: Chisinau, Moldova
К сожалению, до конца недели буду продолжать находиться в отлучении от компа со схемами.
Поэтому не могу глянуть своими глазами, но помнится мне, как я зачесал репу в одном из тредов про 3 писка, правда там, кажись, РСН был толи 55 толи 65.

Здесь 76 вроде. Может и перенесли нюхалку в проц.
Но для себя я отметил, что "гулянка" в референсном напряжении может повлечь "дата интегрити".

Доберусь до схемы, посмотрю точнее.

ЗЫЖ.
Добрался по тимвьюеру.
На стр. 33 много интересного по питанию и терминации памяти. Но с мобилы трудно разглядеть.
---------- Добавлено спустя 56 минут 26 секунд: ----------
flusher писал(а):
а вот на проце как раз VREF занюх стоит (=0.67v)


А чо так мало?
1,5/2=0,75, там же делитель 1/2.
Резюки стоят по 1к. 0.67в как-то маловато будет.
1,5в не занижены до 1,35?


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: macbook pro retina 15 (a1398) пищит 3 раза, не видит память
СообщениеДобавлено: 05 июл 2017, 15:59 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 03:29
Наличности на руках:
866.53

Сообщения: 543
Откуда: ua
занижено до 1.35, ведь память DDR3L


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Macbook Pro A1398 820-3787-A (Macbook Pro A1398 820-3787-A) Замена клавиатуры

в форуме Apple

Bobb

4

5242

15 июн 2017, 10:49

saponya Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. MacBook Pro 15" A1398 Retina (820-3332-A) Зависает при загрузке, ErrorCode: 8877652

в форуме Apple

Михаил_Петрович

9

7238

09 мар 2015, 15:23

Михаил_Петрович Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. macbook pro retina (820-3787-A) A1398

в форуме Apple

linyex

11

7347

11 май 2015, 23:45

linyex Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. MacBook Pro retina A1398 (820-3332-A) Нет картинки.

в форуме Apple

estonij

3

4087

05 сен 2016, 16:41

saponya Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Куплю Материнская плата для MacBook Pro Retina A1398 (2013 Late)

в форуме Куплю | Buy

valik63

1

1694

22 апр 2018, 23:18

Saip Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: