В 99% случаев ремонта , что описываются на форуме достаточно полосы до 100 мгц . Или смотреть перепады в шине при опросе содимм ддр4 ? === На 200 мгц щупе есть переменный конденсатор для его настройки , сомневаюсь что он с магазина даже идеально настроен по согласованию .
То уже отдельный вопрос кому и для чего хватает, так ведь? А так, человек пусть сам решает нужен ли ему пробник на 60MHz и общей полосой 42MHz или на 200MHz и общей 57MHz. Может ему эти 15MHz душу согреют? )) === Не, с магазина ничего идеально настроенного нет. Каждый пробник под свой конкретный канал подстраивается. На высокочастотных пассивах есть два или три конденсатора для этого. Один для подстройки на 1kHz и один или два для подстройки на 1MHz.
Возник вопрос...достаточно ли будет калибровки щупа по встроенному генератору. Там вроде 1 кГц и 2 В если не ошибаюсь. По идее щуп обычный на 100 МГц,конденсатор там один,значит настраивать на красивую картинку при 1 кГце.
А вот с 2-3 подстроечниками не встречал. И настраивать их как не представляю.Если только отдельно подавать с образцового генератора 1 МГц и выравнивать прогиб полок по ослику. ---------- Добавлено спустя 10 минут 11 секунд: ----------
black-armour писал(а):
То уже отдельный вопрос кому и для чего хватает, так ведь? А так, человек пусть сам решает нужен ли ему пробник на 60MHz и общей полосой 42MHz или на 200MHz и общей 57MHz. Может ему эти 15MHz душу согреют? ))
Поясните если правильно понимаю,то частоту ,к примеру ,в 42 МГца будет нормально показывать,а всё что выше уже с искажениями небольшими.
com77
Заголовок сообщения: Re: Щупы для осциллографа
Добавлено: 15 апр 2023, 13:31
Продвинутый форумчанин
Зарегистрирован: 08 дек 2018, 13:28 Наличности на руках: 1,423.91 Сообщения: 1772 Откуда: Москва
Oleg10011001 писал(а):
вместо того чтобы в тему поместить?
Хостинги картинок скрины давно прибили, они были под спойлером...
jonpim писал(а):
я до сих пор не знаю полностью всех функций осцилла и как их применять правильно . А мультиметром встроеным не пользуюсь
Нашли чем гордится, лужу-паяю - бабло капает... зачем напрягатся === Вот человек умеет осциллографом пользоваться и щуп у него соответствующий:
===
den2 писал(а):
достаточно ли будет калибровки щупа по встроенному генератору
Вот человек умеет осциллографом пользоваться и щуп у него соответствующий:
Надеюсь только он это все ради видео демонстрировал, ибо когда дежурка должна быть, но ее нет - тыкать esr метром в танталы можно и даже нужно без/до всяких ползаний с осциллом "по полдня". Приборы ведь покупаются, чтобы время экономить
Последний раз редактировалось Doc 15 апр 2023, 14:03, всего редактировалось 1 раз.
_________________ https://comsystem-tlt.ru - инфа и запчасти для ремонта ноутбуков
com77
Заголовок сообщения: Re: Щупы для осциллографа
Добавлено: 15 апр 2023, 14:00
Продвинутый форумчанин
Зарегистрирован: 08 дек 2018, 13:28 Наличности на руках: 1,423.91 Сообщения: 1772 Откуда: Москва
Doc Ну конечно для видео, это стрим) Я в качестве примера наличия оборудования и его использования этот ролик привёл.
com77 Тогда ясно,значит всё верно делал.просто решил может ещё как калибровать если имеется только один подстроечный конденсатор,на какой другой частоте имею ввиду.
Немножко ответ. Пробник с одним подстроечным конденсатором настраивается по 1kHz, ибо несет на борту только фильтр LF. И как бы на этом всё. Пробник с фильтром HF может выглядеть вот так:
Вложение:
Пробник.jpg
В моем случае настраивается собственной утилитой в осцилле:
Вложение:
Компенсация.jpg
Сначала осцилл подает 1kHz и крутим LF, а потом 1MHz и крутим HF. Настраивается не полка, а фронты. Максимально убирается затягивание и выброс.
Что будет показывать. Тут надо понимать, что АЧХ гауссовского фильтра входа осцилла с которым мы и имеем дело (низкочастотные аппараты) имеет плавный спад, который доходит до участка -3dB (0.7 раза), а потом имеет более крутой линейный спад:
Вложение:
Гауссовская АЧХ.jpg
Таким образом нет "стенки", за которой нет жизни. Осцилл будет видеть и более высокочастотные сигналы. Другое дело, что они будут ослабляться всё больше и больше. Для целостности сложного сигнала (правильности формы) наиболее важными гармониками являются первые пять. Так что в предлагаемом вами примере, при полосе пропускания комплекса 40MHz, прямоугольник будет более-менее отображаться прямоугольником на частотах до 8-10MHz. Выше, фронты начнут затягиваться и сигнал постепенно превратится в подобие синуса с уменьшенной по амплитуде первой (основной) гармоникой. Ну и заявленная производителем полоса входов, ни есть величина истинная. Китайские игрушки не рассматриваем, а у серьезных производителей (в том числе и китайских), реальная полоса всегда шире паспортной. Насколько, это уже измерениями надо узнавать. Можно приятно удивиться.
У вас нет доступа для просмотра вложений: 1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь. 2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений. 3. У нас можно купить доступ к файлам.
black-armour Спасибо за пояснения.Ни разу не видел,да и не знал про такие вот щупы.
com77
Заголовок сообщения: Re: Щупы для осциллографа
Добавлено: 17 апр 2023, 10:48
Продвинутый форумчанин
Зарегистрирован: 08 дек 2018, 13:28 Наличности на руках: 1,423.91 Сообщения: 1772 Откуда: Москва
black-armour писал(а):
Что в вашем понимании "классический меандр"?
Под классикой, я имел ввиду это: === В архиве Tektronix.zip - учебное пособие "Осциллографы. Основные принципы измерений" - Probe Selection Guide
У вас нет доступа для просмотра вложений: 1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь. 2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений. 3. У нас можно купить доступ к файлам.
Нашли чем гордится, лужу-паяю - бабло капает... зачем напрягатся
Даже паяют все по разному . И мне стыдно просто за плохую пайку и невымытую плату . Когда надо вспоминаю про фунцию осцила - запись на юсб флешку и просмотр в программе пк . Один шуп 200мгц сломался - обрыв центральной жилы . А проводник в коаксиале толщиной с волос и не паяется . Покупал на 100 мгц
Последний раз редактировалось jonpim 17 апр 2023, 15:43, всего редактировалось 1 раз.
Один шуп 200мгц сломался - обрыв центральной жилы . А проводник в коаксиале толщиной с волос и не паяется .
Там сикретный специальный сплав применяется для того, чтобы создать заданное распределенное сопротивление. Если измерить сопротивление пробника с установленным делителем 1:1, то можно удивиться тому, что там не доли Ома, как ожидается от коаксиала, а несколько сотен Ом. Вряд ли оно подлежит ремонту.
Весьма рекомендую пробники тайваньской фирмы HODEN. Продукт высокого качества за очень умеренную цену. Комплектные висят на гвоздике в грусти и печали, ибо руки хотят лучшего.
com77
Заголовок сообщения: Re: Щупы для осциллографа
Добавлено: 17 апр 2023, 15:11
Продвинутый форумчанин
Зарегистрирован: 08 дек 2018, 13:28 Наличности на руках: 1,423.91 Сообщения: 1772 Откуда: Москва
Этот ? === Я так полагаю на приведенном мной видео этот щуп(исключительно по внешнему виду):
Да их там дохрена. На любой цвет и вкус. ФирмУ подсмотрел у Ива на форуме. === На видео пробник более высокой CAT, чем обычно комплектуются осциллы. Зачем он на плате, где даже специально самоубиться не получится... вопрос остался не проясненным.
com77
Заголовок сообщения: Re: Щупы для осциллографа
Добавлено: 17 апр 2023, 15:32
Продвинутый форумчанин
Зарегистрирован: 08 дек 2018, 13:28 Наличности на руках: 1,423.91 Сообщения: 1772 Откуда: Москва
black-armour Да вот и я хотел узнать, стоит ли брать x100 для ....
Да вот и я хотел узнать, стоит ли брать x100 для ....
Для не знаю чего, но за свою рекомендацию я практически спокоен, что не придется краснеть и извиняться. ---------- Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду: ----------
jonpim писал(а):
Ну все понятно - "сикретный" сплав это аналог нихрома ) Для китайцев это уже "сикрет полишинеля "
Честно говоря, не знаю, что там у китайцев. Особенно учитывая то обстоятельство, что китаец китайцу не друг, не сват и не брат. Почитать бы, что бренды в свои шнурки суют, но что-то не встречалось данных.
Почитать бы, что бренды в свои шнурки суют, но что-то не встречалось данных.
Сообщение не в тему
Что это лично тебе даст , написать пост об брэндовых отличных шнурках ?) А киты молодцы , копируют чипы как два пальца об асфальт . А шнурки для них - семечки .
Что это лично тебе даст , написать пост об брэндовых отличных шнурках ?) А киты молодцы , копируют чипы как два пальца об асфальт . А шнурки для них - семечки .
Выше у парня есть скрин работы подобной "семечки". Если вы умеете невнимательно читать, то я повторю - "китаец китайцу не друг, не сват и не брат". Есть дерьмо, а есть годное.
У вас к брендам пунктик? Вон висят пробники на гвозде. От бренда. А пользуюсь тайваньцем. Что вы там на фото увидели... В реальности ни визуально, ни тактильно ничем не хуже по качеству комплектных Шварцевских. А юбка с крючком по удобству и конструктиву в разы лучше, чем у немца. Кабели у обоих мягкие, гибкие, к жукам не склонные. А Райголовские этими самыми жуками нервы постоянно имели. Так что... кому семечки, а кому набор потребительских качеств, которые его устраивают. Так, нет?
com77
Заголовок сообщения: Re: Щупы для осциллографа
Добавлено: 18 апр 2023, 15:59
Продвинутый форумчанин
Зарегистрирован: 08 дек 2018, 13:28 Наличности на руках: 1,423.91 Сообщения: 1772 Откуда: Москва
black-armour писал(а):
Зачем он на плате
Возможно чтобы высокочастотные сигналы смотреть. Вот в режиме X10, мы видим то, что не увидим в режиме Х1: download/file.php?id=205408
Возможно чтобы высокочастотные сигналы смотреть. Вот в режиме X10, мы видим то, что не увидим в режиме Х1
Для работы с высокочастотным сигналом нет необходимости задействовать пробник с повышенной диэлектрической защитой. Если конечно сигнал не обладает напряжением опасным для жизни. Такое напряжение на плате ноута сложно найти. Сам использую и другим советую, использовать пробники только с делителем 10:1 (высоковольтные наблюдения, то уже другая тема).
com77
Заголовок сообщения: Re: Щупы для осциллографа
Добавлено: 18 апр 2023, 22:04
Продвинутый форумчанин
Зарегистрирован: 08 дек 2018, 13:28 Наличности на руках: 1,423.91 Сообщения: 1772 Откуда: Москва
black-armour Моя практика говорит об обратном, куплю попробую, узнаю опытным путем) === Все скрины что я выложил, сделаны лично мной. Мой Hantek 5202p имеет те же хар-ки что и SIGLENT в видео (понятно что китайщина еще та) 200MHz 1GS Так вот нужно постараться, чтобы получить на нём такой ровный синусоидальный сигнал частотой 100MHz === Я думаю Сергей Сергеевич Иванов, не дурнее нас с вами будет Раз использует щуп 300MHz х1-х100.
С делителем 10:1 максимально широкая полоса пропускания. Пробник с делителем 1:1 имеет полосу в десятки раз меньшую. Безопасный уровень сигнала для входа. (для высоких напряжений нужны другие пробники). Чем выше частота, тем ниже импеданс пробника со всеми вытекающими последствиями.
Делитель 1:1 может понадобиться, если нужно задавить всё что выше полосы пропускания пробника. Или при работе с очень малыми сигналами. Теоретически соотношение сигнал-шум с делителем 1:1 будет лучше. Но. Для такой работы нужен осцилл с малым собственным шумом. С честным минимальным вольт-делением, а не математической аппроксимацией с больших значений (обычное решение в том числе и у брендов). С минимальными ЭМИ в эфире и чистой сетью. Для подобных задач существуют активные пробники за невменяемую цену. Много ли таких задач у ремонтника? Да как-то и не очень. И это хорошо.
com77
Заголовок сообщения: Re: Щупы для осциллографа
Добавлено: 19 апр 2023, 00:36
Продвинутый форумчанин
Зарегистрирован: 08 дек 2018, 13:28 Наличности на руках: 1,423.91 Сообщения: 1772 Откуда: Москва
black-armour писал(а):
Много ли таких задач у ремонтника?
Извините конечно, но всё это похоже на пустое словоблудие Сколько уже лет клокер хаба выдает 100MHz? Какие частоты на современных платах? Конечно ремонтник не разработчик., но если есть возможность, почему ей не воспользоваться за приемлемый прайс.
Я думаю Сергей Сергеевич Иванов, не дурнее нас с вами будет Раз использует щуп 300MHz х1-х100.
Таки дурней, ибо соотношение сигнал-шум будет хуже, чем при 10:1. В делителе с таким соотношением в данном случае нет никакой потребности. А вот полоса хорошая. Ибо производители осциллов советуют иметь ширину полосы пробника от 1.5 раза и выше, чем у осцилла, чтобы не давить полосу его самого. Другое дело, что паспортные ...надцать мегагерц, могут сильно отличаться от реальных. И тут уже выбор, то ли брать по паспорту, то ли по реалиям. Вот у меня активирована опция 100MHz, а на самом деле осцилл имеет полосу 250MHz. И по рекомендациям купив 150MHz пробник, я бы просто похерил реальные возможности прибора. Впрочем... тут уже каждый сам точит, как он хочет... ---------- Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд: ----------
com77 писал(а):
Извините конечно, но всё это похоже на пустое словоблудие Сколько уже лет клокер хаба выдает 100MHz?
Извините, это вы сейчас о чем? Я вам про то, что нет никакой надобности в делителе 1:1, кроме сильно специфических случаев.
com77
Заголовок сообщения: Re: Щупы для осциллографа
Добавлено: 19 апр 2023, 01:41
Продвинутый форумчанин
Зарегистрирован: 08 дек 2018, 13:28 Наличности на руках: 1,423.91 Сообщения: 1772 Откуда: Москва
black-armour И..... ? Каков итог ? Вы вместо пяти абзацев не о чем, можете ответить конкретно ? Осциллограф Hantek 5202p 200MHz 1GS Какой купить щуп, для корректного отображения сигнала частотой 150-200MHz ? Выбирайте
И..... ? Каков итог ? Вы вместо пяти абзацев не о чем, можете ответить конкретно ? Осциллограф Hantek 5202p 200MHz 1GS Какой купить щуп, для корректного отображения сигнала частотой 150-200MHz ? Выбирайте
Ото вот тебе и здрасте... Ресурс клавиатуры расходовал, расходовал и всё не туда... )) Ок. Давайте вместе разбираться. Скрин из каталога данной фирмы:
Вложение:
Каталог.png
Посмотрите на характеристики высоковольтных пробников (делитель 100:1). Никакого преимущества по сравнению с пробниками с той же полосой и делителем 10:1 нет. Кроме максимально допустимого прикладываемого напряжения. Но. Ослабление полезного сигнала в 10 раз больше. А наведенные шумы и собственные остаются такого же уровня. Ну и в чем тут загадочный смысл использовать пробник на две с половиной тысячи вольт на плате, где самое страшное напряжение двадцать вольт. А по факту смотреть вообще в единицы? Нет смысла.
Теперь что выбрать. Дело творческое. Сразу забываем о корректном отображении сложного (не синусоидального) сигнала предложенной вами частоты. Умножаем на пять и видим, что гармоники далеко "улетают" за возможности комплекса. Это вам гигагерцовый осцилл надо с соответствующим пробником. В качестве иллюстрации собственное (полоса комплекса 225MHz (250/500)). Сигнал 50MHz:
Вложение:
50MHz.JPG
Корректно? Корректно. Ибо пятая гармоника примерно попадает в ослабление минус три децибела и сигнал не сильно портится. Сигнал 150MHz:
Вложение:
150MHz.JPG
Корректно? Нихрена не корректно. Бо пятая гармоника по моей АЧХ где-то минус 25 децибел. Но. Наличие сигнала в наличии. И по основной гармонике можно прикинуть примерную величину сигнала с поправкой в голове на ослабление.
По выбору. Я обвел начальную планку, ниже которой я бы не стал покупать. Ну и давайте посчитаем. Примем за константу полосу пропускания осциллографа в 200MHz. Реально у него возможно больше. И скорее всего больше. Но нужна точка отсчета и из неё и будем исходить. Полоса пропускания комплекса 200/250~160MHz по минус три. Полоса пропускания комплекса 200/500~180MHz по минус три. Готовы ли вы за дополнительную двадцатку платить вдвое, то уже вам решать. А и да. С одним гигасемплом, для осцилла сигнала выше 400MHz уже не будет существовать. Так что далеко вверх не смотрим, бо маемо шо маемо.
Я себе "пятисотые" покупал не для понта и не потому что полосы мало. Как бы и комплектных на триста хватало. Разница между полосами комплекса 190MHz и 220MHz несущественна. А покупал из-за комплектации. Бо надоели собственного изготовления из лайна и палок соединительные приспособления. А тут тебе и клипсы и переходники и удлинители и всякое разное. Брать брендовое от класса "А", это надо быть немножко двинутым (или богатым). Ибо пара таких наборов, это новый осцилл начального уровня от них же.
Такие расклады. Или опять что-то не то?
У вас нет доступа для просмотра вложений: 1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь. 2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений. 3. У нас можно купить доступ к файлам.
Вот после этого хереешь когда тебе говорят,что контора у нас наконец раскошелилась на осцил в 4 ГГц ,но цену я тебе не скажу,помрёшь (если что,контора не моя,знакомая инженер-разработчик рассказывала) А когда сам гуглишь,то давишься всем что во рту в этот момент.Ибо стоит он под 5-7 миллионов.
Боюсь спросить нормальные щупы под него сколько стоят .
com77
Заголовок сообщения: Re: Щупы для осциллографа
Добавлено: 19 апр 2023, 15:43
Продвинутый форумчанин
Зарегистрирован: 08 дек 2018, 13:28 Наличности на руках: 1,423.91 Сообщения: 1772 Откуда: Москва
den2
black-armour писал(а):
Или опять что-то не то?
"Мы так и не услышали начальника транспортного цеха"(с) ===
black-armour писал(а):
С одним гигасемплом, для осцилла сигнала выше 400MHz уже не будет существовать
Хотя определённый прогресс налицо) === Конкретный ослик, с конкретными штатными щупами - и конкретная модель щупа рекомендованного вами производителя. Который хотя бы синусоиду 100MHz в режиме x10 без "финтов ушами" отобразит) ===
black-armour писал(а):
Ибо производители осциллов советуют иметь ширину полосы пробника от 1.5 раза и выше, чем у осцилла, чтобы не давить полосу его самого
Будьте так добры, приведите прямую цитату и источник данного утверждения. === И не изменит ли такой щуп, значение замеров напряжения в Режиме Измерения.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения