|
Текущее время: 22 ноя 2024, 12:36
|
Сообщения без ответов | Активные темы
|
|
|
|
Автор |
|
anato67
[ТС]
|
Заголовок сообщения: B85M-G REV1.01D не запускается Добавлено: 20 мар 2022, 21:52 |
Я тут случайно |
|
|
Зарегистрирован: 06 мар 2022, 23:13 Наличности на руках: 30.13
Сообщения: 19 Откуда: Москва
|
Здравствуйте! Имеется материнская плата B85M-G REV1.01D. Она не запускается. После нажатия кнопки включения вращаются вентиляторы блока питания и процессора. Процессор холодный, напряжение после дросселей VCORE=1.72V. HUB греется умеренно. Изображения нет, POST сигналов нет. Что было проверено: 1. Батарейка=3v, генерация на кварце имеется. 2 БИОС был перопрошит дважды: в первый раз способом " уменьшения на 4 kb" из официальной прошивки, во второй раз- с помощью скаченного дампа с надёжного источника. 3. Проверены все дежурные напряжения, согласно POWER FLOW из источника B85M-G Repair Guuide Присутствуют все дежурные напряжения: +5VSB_ATX, +5VSB, +3VSB, +3VSB_ATX, +3VSB_ADV 4. Также согласно POWER FLOW были проверены и другие необходимые напряжения, которые должны подниматься после нажатия кнопки включения: +12V_CPU, +12V, +12/5 VDUAL, поднимаются напряжения на памяти: +1.5 VDUAL, VTT_DDR=0.75 V. Также нет проблем с напряжениями +1.05_PCH, +1.05 ME и 1.5 PCH. 5. Процессор проверен на другой материнской плате и исправен. 6. Смущают падения напряжения на сигнальных контактах USB: на внешних разъёмах падение составляет 0.38 v, на внутренних 0,41 v Прошу помощи в какую сторону смотреть. Лично сам я склоняюсь к мысли о неисправности PCH
|
|
|
|
|
Lost code
|
Заголовок сообщения: Re: B85M-G REV1.01D не запускается Добавлено: 29 мар 2022, 00:03 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 20 янв 2018, 15:59 Наличности на руках: 160.61
Сообщения: 789 Откуда: Питер
|
anato67 писал(а): " уменьшения на 4 kb" на 2 кб вообще то, с адреса 0. Во вложении. а так гнутый сокет, проц нерабочий, и тд и тп Маркировку флешки напишите, не все подходят
У вас нет доступа для просмотра вложений: 1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь. 2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений. 3. У нас можно купить доступ к файлам.
|
|
|
|
|
anato67
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: B85M-G REV1.01D не запускается Добавлено: 30 мар 2022, 18:23 |
Я тут случайно |
|
|
Зарегистрирован: 06 мар 2022, 23:13 Наличности на руках: 30.13
Сообщения: 19 Откуда: Москва
|
Lost code писал(а): на 2 кб вообще то, с адреса 0. Во вложении.
Да, Вы-абсолютно правы: 2 кб! Моя ошибка(зашорился)-перепутал с другой платой, которая ремонтируется параллельно. Я не использовал редактируемый на 2 KB файл с официального сайта, но, как и писал ранее использовал дамп, скачанный с другого источника. Обязательно вернусь к этой теме после проверки. Спасибо! ---------- Добавлено спустя 3 часа 17 минут 17 секунд: ---------- Lost code писал(а): Во вложении.
Я не понимаю, что значит "Во вложении",у меня нет доступа для просмотра вложений-я новичок.
а так гнутый сокет, проц нерабочий, и тд и тп
Маркировку флешки напишите, не все подходят Сокет вроде не гнутый-внимательно смотрел с лупой. Проц-рабочий, я писал об этом в пункте 5. Флешка-25Q64FVAIQ ---------- Добавлено спустя 42 минуты 46 секунд: ---------- Dimons-8181 писал(а): Проц подкидной или на нем работала материнка раньше?Модель проца? Материнская плата работала на этом процессоре. Процессор- исправен, пункт 5 моего первоначального сообщения. Процессор-i5 4670K
|
|
|
|
|
anato67
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: B85M-G REV1.01D не запускается Добавлено: 01 апр 2022, 20:45 |
Я тут случайно |
|
|
Зарегистрирован: 06 мар 2022, 23:13 Наличности на руках: 30.13
Сообщения: 19 Откуда: Москва
|
Lost code писал(а): например после замены хаба старый биос не подходит, ME будет N/A. Старт будет долгим, или его не будет совсем. Нужно заливать чистый биос с чистым МЕ, в данном случае с сайта асус.
Я понимаю о чём Вы пишите. B этом плане есть интересная статья: https://habr.com/ru/post/185704/ . Дело в том, что я пока морально не готов к замене хаба- надеюсь, что дело в чём-то другом.
|
|
|
|
|
anato67
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: B85M-G REV1.01D не запускается Добавлено: 04 апр 2022, 16:24 |
Я тут случайно |
|
|
Зарегистрирован: 06 мар 2022, 23:13 Наличности на руках: 30.13
Сообщения: 19 Откуда: Москва
|
anato67 писал(а): 6. Смущают падения напряжения на сигнальных контактах USB: на внешних разъёмах падение составляет 0.38 v, на внутренних 0,41 v Я хотел бы уточнить для себя вышеуказанный факт: во многих видео и статьях по ремонту материнских плат говорится, что величина измерения падения напряжения(в режиме диодной прозвонки) на сигнальных линиях D+ и D- USB портов должна быть 0,5-0,6 вольт. В моём случае эти значения гораздо меньше. Может ли так быть?
|
|
|
|
|
igils
|
Заголовок сообщения: Re: B85M-G REV1.01D не запускается Добавлено: 05 апр 2022, 14:29 |
Зарегистрирован: 23 июл 2011, 14:13 Наличности на руках: 14,611.95
Сообщения: 11704 Откуда: Ульяновск
|
dak20 писал(а): Практически всегда на этих платах мрет хаб Не всегда... Но то, что такие платы Asus на 81-85 хабах - какашка, это несомненно. Бывает, что и хаб живой стоит, и контроллеры все сменяны на живые, а оно молчит, а снятое и переброшенное с этой платы на другую - прекрасно работает. anato67: заодно сопротивление относительно корпуса на ножках кварца на 25МГц около хаба проверьте.
|
|
|
|
|
Dimons-8181
|
Заголовок сообщения: Re: B85M-G REV1.01D не запускается Добавлено: 06 апр 2022, 14:53 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 25 янв 2021, 15:26 Наличности на руках: 38.44
Сообщения: 79 Откуда: Московская обл.
|
anato67 писал(а): на сигнальных линиях D+ и D- USB портов должна быть 0,5-0,6 вольт. У меня такая же мать,на дата линиях в режиме сопротивления -щуп на земле:138кОм;138кОм.Между линиями 1.4МОм. В режиме прозвонки диодной -на земле:0.511v,0.512v между линиями 0,740v .+на земле:0.460v 0.466v.Так что проверь линии до хаба,если есть между ними развязки,нужно проверить,если нет,то хабу скорее кирдык.
|
|
|
|
|
anato67
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: B85M-G REV1.01D не запускается Добавлено: 06 апр 2022, 22:59 |
Я тут случайно |
|
|
Зарегистрирован: 06 мар 2022, 23:13 Наличности на руках: 30.13
Сообщения: 19 Откуда: Москва
|
dak20 писал(а): А сопротивление хаба по линии PCH_1.05 какое, напишите???
Здравствуйте, так как я ещё-новичок, то я не могу просматривать вложения, включая свои. Я выложил в этой теме, а так же в разделе "Схемы материнских плат боардвью на эту плату. Я пишу это к тому, что если я не ошибаюсь в своих мыслях, то линий PCH_1.05 на этой плате-8 штук(PCH_1.05 dclk1, PCH_1.05 dclk2,+1.05PCH_FDI, +1.05PCH_SSC1, +1.05PCH_SSC2, +1.05PCH_SSC2, +1.05PCH_USB1, +1.05PCH_USB2). И все они формируются из +1.05 ME, посредством подачи напряжения через перемычки. Поэтому Ваш вопрос я трансформирую в "А сопротивление хаба по лини 1.05 ME какое, напишите??? Отвечаю: оно равно 0,1 Ом.
|
|
|
|
|
Dimons-8181
|
Заголовок сообщения: Re: B85M-G REV1.01D не запускается Добавлено: 06 апр 2022, 23:58 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 25 янв 2021, 15:26 Наличности на руках: 38.44
Сообщения: 79 Откуда: Московская обл.
|
dak20 писал(а): А сопротивление хаба по линии PCH_1.05 какое, напишите??? Фото точки замера нужно платы сверху,к низу нет доступа
|
|
|
|
|
anato67
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: B85M-G REV1.01D не запускается Добавлено: 07 апр 2022, 15:45 |
Я тут случайно |
|
|
Зарегистрирован: 06 мар 2022, 23:13 Наличности на руках: 30.13
Сообщения: 19 Откуда: Москва
|
igils писал(а): заодно сопротивление относительно корпуса на ножках кварца на 25МГц около хаба проверьте. Здравствуйте! На первой ножке кварца, которая отвечает за сигнал в хабе S_25M_OUT - сопротивление= 191 KOm, при смене щупов сопротивление=бесконечность. На второй ножке кварца, которая отвечает за сигнал в хабе S_25M_IN имеем сопротиBление=бесконечность при любом положении щупов.
|
|
|
|
|
igils
|
Заголовок сообщения: Re: B85M-G REV1.01D не запускается Добавлено: 07 апр 2022, 18:18 |
Зарегистрирован: 23 июл 2011, 14:13 Наличности на руках: 14,611.95
Сообщения: 11704 Откуда: Ульяновск
|
Не указали, на каком пределе измерения делали, а то может ваш тестер больше 2Мом не понимает. Но 191Ком - это мало.
|
|
|
|
|
anato67
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: B85M-G REV1.01D не запускается Добавлено: 07 апр 2022, 19:08 |
Я тут случайно |
|
|
Зарегистрирован: 06 мар 2022, 23:13 Наличности на руках: 30.13
Сообщения: 19 Откуда: Москва
|
Dimons-8181 писал(а): У меня такая же мать,на дата линиях в режиме сопротивления -щуп на земле:138кОм;138кОм.Между линиями 1.4МОм. Что бы не писать уж слишком много букв и цифр, я попробую привести свои данные следующим образом: для исследования я взял два внутренних разъёма, обозначенных в боардвью, как USB1314 и USB 1112. В итоге имеется 4е USB порта, а значит 4е парты контактов D+ и D-. Так вот, по линиям D+ я имею разброс сопротивлений от 108 КОм до 113 КОм, по линиям D- я имею разброс сопротивлений от 113 КОм до 115 КОм. Сопротивления между линиями: от 0.95 МОм до 1.12 Мом Dimons-8181 писал(а): В режиме прозвонки диодной -на земле:0.511v,0.512v между линиями 0,740v .+на земле:0.460v 0.466v. В режиме прозвонки диодной -на земле: от 0.6 V до 0.62 V; +на земле: от 0.39V до 0.396v
|
|
|
|
|
anato67
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: B85M-G REV1.01D не запускается Добавлено: 07 апр 2022, 20:13 |
Я тут случайно |
|
|
Зарегистрирован: 06 мар 2022, 23:13 Наличности на руках: 30.13
Сообщения: 19 Откуда: Москва
|
igils писал(а): Не указали, на каком пределе измерения делали, а то может ваш тестер больше 2Мом не понимает. Так и есть: 2Мом- максимальный предел и все измерения, где была получена бесконечность проводились на этом пределе. 191 Ком были получены на пределе 200 Ком. igils писал(а): От USB можно отстать. Интрига! А куда копать: в сторону КЗ на линиях +1.05_PCH, +1.05 ME, где сопротивление 0.1 Ома? И- не понятно как эти 1.05 В вообще существуют при таком сопротивлении. Какая-то защита срабатывает и отключает +1.05_PCH, +1.05 ME от PCH? Повторюсь, эти напряжения присутствуют, PCH-холодный.
|
|
|
|
|
igils
|
Заголовок сообщения: Re: B85M-G REV1.01D не запускается Добавлено: 07 апр 2022, 22:39 |
Зарегистрирован: 23 июл 2011, 14:13 Наличности на руках: 14,611.95
Сообщения: 11704 Откуда: Ульяновск
|
А вот такое сопротивление по 1.05в является приговором хабу, если проверялось без установленного процессора. Можно, конечно, надеяться на пробитый конденсатор по этому питанию, но это, скорее, из области ненаучной фантастики. Это мое мнение, которое может быть далеко от реальности...
|
|
|
|
|
Dimons-8181
|
Заголовок сообщения: Re: B85M-G REV1.01D не запускается Добавлено: 07 апр 2022, 23:22 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 25 янв 2021, 15:26 Наличности на руках: 38.44
Сообщения: 79 Откуда: Московская обл.
|
anato67 писал(а): Интрига! А куда копать: в сторону КЗ на линиях +1.05_PCH, +1.05 ME, где сопротивление 0.1 Ома? И- не понятно как эти 1.05 В вообще существуют при таком сопротивлении. Какая-то защита срабатывает и отключает +1.05_PCH, +1.05 ME от PCH? Повторюсь, эти напряжения присутствуют, PCH-холодный. Значит что то не правильно замерялось)на PQ701 сверху 160 Ом на всех,с низу правый затвор 4кОм,левые 3-71 Ом.Измерял в режиме сопротивления,-на корпус.Процессор видимо не имеет отношения к этому...
|
|
|
|
|
dak20
|
Заголовок сообщения: Re: B85M-G REV1.01D не запускается Добавлено: 09 апр 2022, 04:25 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 11:15 Наличности на руках: 80.74
Сообщения: 459 Откуда: Kazakhstan
|
Dimons-8181 писал(а): Интрига! А куда копать: в сторону КЗ на линиях +1.05_PCH, +1.05 ME, где сопротивление 0.1 Ома? И- не понятно как эти 1.05 В вообще существуют при таком сопротивлении. Какая-то защита срабатывает и отключает +1.05_PCH, +1.05 ME от PCH? Повторюсь, эти напряжения присутствуют, PCH-холодный. Это типовуха для данных хабов. Никакой защиты, стабилизаторы способны работать на таких малых сопротивлениях. Внимательно измерьте еще раз. Можно на самом хабе все емкости померить, если где то там будет меньше 30ом то приговор для данных хабов. Рядом с хабом всегда есть большой 1.05в емкость возможно идет параллельно с 1.05ме
|
|
|
|
|
anato67
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: B85M-G REV1.01D не запускается Добавлено: 09 апр 2022, 14:08 |
Я тут случайно |
|
|
Зарегистрирован: 06 мар 2022, 23:13 Наличности на руках: 30.13
Сообщения: 19 Откуда: Москва
|
Дорогие товарищи, прошу вас извинить меня за действительно неправильно сделанные измерения сопротивления по линиям +1.05_PCH, +1.05 ME, чем я ввёл вас в заблуждение. Сейчас у меня есть целая группировка тестеров))): два практически одинаковых и попроще(MAS 830 и 838) и по круче UT 57. Я протестировал их показания на разных пределах, используя разные резисторы точностью 1%, подходящие под эти пределы. Показания всех трёх тестеров были очень схожими, расхождения были минимальными. Однако, возвращаясь к теме, при измерении на данной плате они показали несколько разные значения. Те, что попроще, показали сопротивление по исследуемым линиям: 100 Ом при "прямом" измерении(чёрный щуп на землю) и 90 Ом при "обратном". При измерениях тестером UT57 я получил показания: 83 Ом- в "прямом" направлении и 112 Ом - в " обратном". Это измерения на пределе-200 Ом. На пределе 2к: для (MAS 830 и 838) стало-83 Ом в прямом, но в обратном стало 110 Ом; для UT57 в прямом -94 Ом, в обратном-106 ом На пределе 20К для (MAS 830 и 838) 100 Ом в прямом и обратном; для UT57 в прямом -100 Ом, в обратном-103 ом Меня во всех зтих измерениях смущает, то, что как бы на самом точном пределе(200 Ом) "прямое" -100 Ом больше, чем "обратное" -90 Ом (MAS 830 и 838), а на UT57-меньше: 83 против 112. Измерения проводились на голой плате. Dimons-8181 (ещё раз спасибо) указывал значение в 71 Ом на рабочей плате. ---------- Добавлено спустя 43 минуты 1 секунду: ---------- dak20 писал(а): Внимательно измерьте еще раз. Можно на самом хабе все емкости померить, если где то там будет меньше 30ом то приговор для данных хабов. Рядом с хабом всегда есть большой 1.05в емкость возможно идет параллельно с 1.05ме
Здравствуйте! На данном хабе на подложке расположены семь конденсаторов. Все семь конденсаторов одним контактом присоединены к земле. При "прямых" измерениях: на шести конденсаторах сопротивление-80 Ом, на седьмом-89 Ом. При "обратном" измерении на шести вышеуказанных конденсаторах-111 Ом, на седьмом-89 Ом.
|
|
|
|
|
anato67
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: B85M-G REV1.01D не запускается Добавлено: 09 апр 2022, 16:45 |
Я тут случайно |
|
|
Зарегистрирован: 06 мар 2022, 23:13 Наличности на руках: 30.13
Сообщения: 19 Откуда: Москва
|
igils писал(а): заодно сопротивление относительно корпуса на ножках кварца на 25МГц около хаба проверьте.
Попробую снова максимально подробно ответить на Ваш вопрос, используя разные мультиметры и пределы измерения: 1 ножка кварца(сигнал S_25M_OUT), "прямое" измерение, предел 200 К : 197 KOM (MAS838 и MAS830 ); 107 КОм (UT57) 1 ножка кварца(сигнал S_25M_OUT), "обратное" измерение, предел 200 К: на всех мультиметрах бесконечность. 1 ножка кварца(сигнал S_25M_OUT), "прямое" измерение, предел 2 М : 876 КОм (MAS838 и MAS830 ); 690 КОм (UT57) 1 ножка кварца(сигнал S_25M_OUT), "обратное" измерение, предел 2 М: на всех мультиметрах бесконечность. 1 ножка кварца(сигнал S_25M_OUT), "прямое" измерение, предел 20 М: 690 КОм (UT57) (только UT57) 1 ножка кварца(сигнал S_25M_OUT), "обратное" измерение, предел 20 М: 2.71 МОм (UT57) (только UT57) 2 ножка кварца(сигнал S_25M_IN), "прямое" измерение, предел 200 К : на всех мультиметрах бесконечность. 2 ножка кварца(сигнал S_25M_IN), "обратное" измерение, предел 200 К: на всех мультиметрах бесконечность. 2 ножка кварца(сигнал S_25M_IN), "прямое" измерение, предел 2 М : на (MAS838 и MAS830 )- бесконечность, на (UT57)-1.76 МОм 2 ножка кварца(сигнал S_25M_IN), "обратное" измерение, предел 2 М : на всех мультиметрах бесконечность. 2 ножка кварца(сигнал S_25M_IN), "прямое" измерение, предел 20 М: (UT57)-1.76 МОм (только UT57) 2 ножка кварца(сигнал S_25M_IN), "обратное" измерение, предел 20 М: (UT57)-3.15 МОм (только UT57) ---------- Добавлено спустя 7 минут 36 секунд: ---------- Dimons-8181 писал(а): Осликом 1,2-5,6ножки что говорят при нажатии запуска? 2 апреля писал: anato67 писал(а): К тому же попытался посмотреть активность на микросхеме bios с помощью осциллографа на ножках DATA INPUT(5), DATA OUTPUT(2) и CLK(6). Каждый раз на всех ножках в момент включения наблюдались одиночные импульсы(как мне видилось). ---------- Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд: ---------- Dimons-8181 писал(а): Напруги на флешке биоса имеются? Имеются.
|
|
|
|
|
Dimons-8181
|
Заголовок сообщения: Re: B85M-G REV1.01D не запускается Добавлено: 09 апр 2022, 17:00 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 25 янв 2021, 15:26 Наличности на руках: 38.44
Сообщения: 79 Откуда: Московская обл.
|
anato67 писал(а): на всех ножках в момент включения наблюдались одиночные импульсы(как мне видилось). Это просто появление напруги,а не импульсы.Импульсы характерны "после дросселей VCORE=1.72V" не многова то напруги? ---------- Добавлено спустя 21 минуту 30 секунд: ---------- Нужно напряжение сигналов мерить:RSMRST#, PWRBTN#, SLP_S3, SLP_S4,SLP_S5 ,SYS_PWROK, PCH_PWROK и S_CPUPWRGD до и после старта
|
|
|
|
|
anato67
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: B85M-G REV1.01D не запускается Добавлено: 09 апр 2022, 17:35 |
Я тут случайно |
|
|
Зарегистрирован: 06 мар 2022, 23:13 Наличности на руках: 30.13
Сообщения: 19 Откуда: Москва
|
Dimons-8181 писал(а): Это просто появление напруги,а не импульсы.Импульсы характерны Характерных импульсов я не видел, только одиночные всплески в момент нажатия кнопки включения. Я, видел, как выглядят импульсы на исправных платах, когда бегут пост коды. Тут этого нет. Dimons-8181 писал(а): "после дросселей VCORE=1.72V" не многова то напруги? Думаю, не многовато: и на этом форуме, но в других темах и на других ресурсах, я встречался с мнением, что 1.7 В- норма. ---------- Добавлено спустя 25 минут 58 секунд: ---------- Dimons-8181 писал(а): Нужно напряжение сигналов мерить:RSMRST#, PWRBTN#, SLP_S3, SLP_S4,SLP_S5 ,SYS_PWROK, PCH_PWROK и S_CPUPWRGD до и после старта Согласно POWER ON SEQUENCE на эту плату, который я здесь выкладывал, включительно 16 этапа (Vcore)- всё проходит нормально. Сигналы SYS_PWROK, PCH_PWROK, о которых Вы пишите- это уже начиная с 17го пункта и многое там зависит от блока, который обозначен на POWER ON SEQUENCE, как ME_POWER. Вот тут, я думаю, "собака и порылась". А именно: надо просто подумать о замене PCH или, в связи с нерентабельностью его замены, просто отправить плату в утиль.
|
|
|
|
|
Dimons-8181
|
Заголовок сообщения: Re: B85M-G REV1.01D не запускается Добавлено: 09 апр 2022, 19:03 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 25 янв 2021, 15:26 Наличности на руках: 38.44
Сообщения: 79 Откуда: Московская обл.
|
anato67 писал(а): Думаю, не многовато: и на этом форуме, но в других темах и на других ресурсах, я встречался с мнением, что 1.7 В- норма. Норма для разогнанного проца?Было бы не плохо на сток прошить биос Или он сначала запускается на этом напряжении и потом понижает? интересно...?
|
|
|
|
|
anato67
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: B85M-G REV1.01D не запускается Добавлено: 09 апр 2022, 20:06 |
Я тут случайно |
|
|
Зарегистрирован: 06 мар 2022, 23:13 Наличности на руках: 30.13
Сообщения: 19 Откуда: Москва
|
Dimons-8181 писал(а): Норма для разогнанного проца?Было бы не плохо на сток прошить биос Или он сначала запускается на этом напряжении и потом понижает? интересно...? Ну, что б не спорить и, если Вам не сложно, то измерьте напряжение на входе дросселей. Для этого не понадобится обратная сторона платы-понадобится напряжение на стоках мосфетов, ближайших к дросселям. Измерьте, пожалуйста. Например, как во вложении.
У вас нет доступа для просмотра вложений: 1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь. 2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений. 3. У нас можно купить доступ к файлам.
|
|
|
|
|
Dimons-8181
|
Заголовок сообщения: Re: B85M-G REV1.01D не запускается Добавлено: 09 апр 2022, 20:55 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 25 янв 2021, 15:26 Наличности на руках: 38.44
Сообщения: 79 Откуда: Московская обл.
|
anato67 писал(а): Измерьте, пожалуйста. Например, как во вложении. Уже померил бы,только завтра буду дома)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|