Текущее время: 21 ноя 2024, 14:24





 Страница 5 из 5 [ Сообщений: 137 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор
Сообщение
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в восстановлении Chieftec Smart GPS-560AB-A
СообщениеДобавлено: 24 окт 2024, 10:54 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2019, 17:33
Наличности на руках:
2.00

Сообщения: 79
Откуда: Kazan
borvins писал(а):
Настройки осцилла нужно поменять чтобы разглядеть что же на самом деле происходит в момент достижения 5V.

Вы имеете ввиду, чтобы было видно фронт VSB подробнее?
borvins писал(а):
значит обратная связь не работает.

Резисторы и оптрон в норме. 431 неисправен по-вашему?
borvins писал(а):
следим за сопротивлением оптрона в горячей части

А 6848 по 2 выводу не будет коротить оптрон?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в восстановлении Chieftec Smart GPS-560AB-A
СообщениеДобавлено: 24 окт 2024, 12:23 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 08:32
Наличности на руках:
34.08

Сообщения: 921
Откуда: Lipetsk
Propretor писал(а):
Резисторы и оптрон в норме. 431 неисправен по-вашему?

Метод описанный выше позволяет спокойно и безопасно обмерить всю холодную часть обратной связи дежурки и сделать выводы, даже ток через диод оптопары можно вычислить как и исправность 431.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в восстановлении Chieftec Smart GPS-560AB-A
СообщениеДобавлено: 24 окт 2024, 19:48 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2019, 17:33
Наличности на руках:
2.00

Сообщения: 79
Откуда: Kazan
borvins писал(а):
Метод описанный выше позволяет спокойно и безопасно обмерить всю холодную часть обратной связи дежурки и сделать выводы, даже ток через диод оптопары можно вычислить как и исправность 431.

Согласен. Спасибо за оригинальную идею! Вот только исправна ОС!
И резисторы, что я намерил ранее и оптрон и даже 431:
Измеряю на пределе 200кОм (иначе сопротивление не диагностируется).
Напряжение
лабораторного БП Сопротивление
0В >200кОм
4.5В 5.5кОм
4.6В 4.7кОм
4.7В 4.1кОм
4.8В 3.7кОм
4.9В 3.4кОм
5.0В 3.1кОм
5.1В 2.9кОм
5.2В 64Ом (переключился на предел 200Ом для большей точности)
5.3В 61Ом
5.4В 59Ом
И как же все это понимать?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в восстановлении Chieftec Smart GPS-560AB-A
СообщениеДобавлено: 24 окт 2024, 20:27 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 08:32
Наличности на руках:
34.08

Сообщения: 921
Откуда: Lipetsk
При переходе с 5.1V на 5.2V сопротивление с килоом (обычно там большее сопротивление) прыгает до десятков ом, значит проблема в горячей части. Убираем лабораторник, включаем БП смотрим первым каналом осциллографа на FB шимки дежурки, вторым на GATE.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в восстановлении Chieftec Smart GPS-560AB-A
СообщениеДобавлено: 24 окт 2024, 22:31 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2019, 17:33
Наличности на руках:
2.00

Сообщения: 79
Откуда: Kazan
borvins писал(а):
При переходе с 5.1V на 5.2V сопротивление с килоом (обычно там большее сопротивление)

Не понял. У меня с 2.9кОм на 64Ом, то есть не килоом а как раз больше. Что хотели сказать?
А прошлая осциллограмма с коллектора оптрона (он же 2 контакт 6848) не корректная? Другой сигнал должен быть?

Еще вопрос остался не ясным. ZD1 работает только как ограничитель, спасающий 6800 в случае обрыва ОС или превышении тока потребления по линии дежурки более 2.5А (в этом случае его номинал на 18В) или это постоянно действующий параллельный стабилизатор (тогда его номинал должен быть 15-16В)?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в восстановлении Chieftec Smart GPS-560AB-A
СообщениеДобавлено: 25 окт 2024, 08:46 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 08:32
Наличности на руках:
34.08

Сообщения: 921
Откуда: Lipetsk
Propretor писал(а):
У меня с 2.9кОм

Обычно в закрытом состоянии оптрона в этом месте схемы сопротивление десятки, сотни килоом. В открытом состоянии транзистор оптрона дает десятки, сотни ом (на транзисторе измерять нужно падение напряжения однако с сопротивлением проще и понятнее). Эксперимент наглядно показал что при переходе выше 5.1V оптрон срабатывает как положено и это же напряжение в итоге должно стабилизироваться на 5VSB.
Propretor писал(а):
А прошлая осциллограмма с коллектора оптрона (он же 2 контакт 6848) не корректная? Другой сигнал должен быть?

Прошлая осциллограма выглядит странно сама по себе, однако нам на одном экране желательно увидеть реакцию шимки на сигнал обратной связи.
Далее ещё более простой эксперимент. Ставим перемычку на оптопару в горячей части (ещё надежнее будет замкнуть FB и GND непосредственно на самой шимке) и если шимка все так же безудержно генерит, бракуем шимку.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в восстановлении Chieftec Smart GPS-560AB-A
СообщениеДобавлено: 25 окт 2024, 09:33 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2019, 17:33
Наличности на руках:
2.00

Сообщения: 79
Откуда: Kazan
borvins
Propretor писал(а):
Еще вопрос остался не ясным. ZD1 работает только как ограничитель, спасающий 6800 в случае обрыва ОС или превышении тока потребления по линии дежурки более 2.5А (в этом случае его номинал на 18В) или это постоянно действующий параллельный стабилизатор (тогда его номинал должен быть 15-16В)?

Важный вопрос, не ответите?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в восстановлении Chieftec Smart GPS-560AB-A
СообщениеДобавлено: 25 окт 2024, 10:05 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 08:32
Наличности на руках:
34.08

Сообщения: 921
Откуда: Lipetsk
Исходя из схемы при срабатывании ZD1 ток ограничивается только резистором R15 номинал которого говорит об исключительно защитной функции значит и стабилитрон так же только для защиты. И хорошо что эта защита сработала иначе пришлось бы опять перебирать силовую часть потому как сгоревшая шимка легко может утащить за собой силовые транзисторы.
Вообще такое ощущение что на схеме не хватает стабилитрона между базой Q3 и GND шимки, в таком случае получилась бы стандартная схема стабилизации напряжения шимки (Q3 при этом должен быть достаточно мощным)


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в восстановлении Chieftec Smart GPS-560AB-A
СообщениеДобавлено: 25 окт 2024, 11:04 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2019, 17:33
Наличности на руках:
2.00

Сообщения: 79
Откуда: Kazan
borvins писал(а):
при срабатывании ZD1 ток ограничивается только резистором R15 номинал которого говорит об исключительно защитной функции

Ток стабилизации типового стабилитрона 1N4745A на 16В 0.25-60мА тестовый ток, по которому строят даташиты, 15.5мА. Остановимся на нем. Для этого R15=(24В-16В)/0.015А=533Ом. В более широком диапазоне R15=133Ом-32кОм.
Что мы имеем при работе стабилитрона в качестве супрессора: P=24В*24В/2.2Ом=260Вт, перегорание R15. Если установить 1206 на 1Ом, то ситуация будет еще хуже - при допустимых 0.25Вт, аж 500Вт. Понятно, что в КЗ на стабилитроне не 0, а чуть больше, да и внутреннее сопротивление обмотки самозапита не нулевое. Тем не менее, R15 перегорит.
В общем полностью с вами согласен, стабилитрон несет функцию супрессора и срабатывает только при превышении напряжения с выгоранием R15. Значит ставить его нужно на 18В.
А что скажите, если я заменю R15 на 1Ом вместо 2.2Ом (в погоне за большим напряжением для 6800)? При отсутствии превышения напряжения только греться будет меньше.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в восстановлении Chieftec Smart GPS-560AB-A
СообщениеДобавлено: 25 окт 2024, 11:22 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 08:32
Наличности на руках:
34.08

Сообщения: 921
Откуда: Lipetsk
Propretor писал(а):
А что скажите, если я заменю R15 на 1Ом вместо 2.2Ом (в погоне за большим напряжением для 6800)?

При выигрыше по напряжения порядка 0.01V потеряете в защите. Это все равно что вместо предохранителя на 2A поставить на 4A.
Посмотрите на плате имеется ли посадочное место под стабилитрон базы Q3.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в восстановлении Chieftec Smart GPS-560AB-A
СообщениеДобавлено: 25 окт 2024, 12:15 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2019, 17:33
Наличности на руках:
2.00

Сообщения: 79
Откуда: Kazan
borvins писал(а):
Это все равно что вместо предохранителя на 2A поставить на 4A.

Думаете не сгорит 1Ом-ый резистор? В даташите на 6848 рисуют сопр на 1.2Ом в типовой схеме...
borvins писал(а):
Посмотрите на плате имеется ли посадочное место под стабилитрон базы Q3.

ОК, проверю.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в восстановлении Chieftec Smart GPS-560AB-A
СообщениеДобавлено: 25 окт 2024, 22:41 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2019, 17:33
Наличности на руках:
2.00

Сообщения: 79
Откуда: Kazan
borvins
Я вот подумал - доверять защиту стабилитрону, который в принципе на это не рассчитан, не очень правильно. А что, если для защиты 6800 заменить стабилитрон на супрессор 1.5KE18A?
Ну или хотя бы P6KE18A.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в восстановлении Chieftec Smart GPS-560AB-A
СообщениеДобавлено: 25 окт 2024, 23:30 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 11:33
Наличности на руках:
13.13

Сообщения: 164
Откуда: Россия
Propretor писал(а):
заменить стабилитрон на супрессор

тот же стабилитрон просто по мощней
на этом блоке разработчик скорее всего все как должно быть сделал и что то улучшать смысла нет ,если все детали дежурки в норме и все равно не пашет то скорее всего феррит уплыл ,может не сам феррит а зазор сместился .
были у меня такие случаю что все цело но не пашет должным образом !
---------- Добавлено спустя 2 минуты: ----------
borvins писал(а):
Посмотрите на плате имеется ли посадочное место под стабилитрон базы Q3

да q3 там скорее всего для запуска см6800 а не защиты\стабилизаций


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в восстановлении Chieftec Smart GPS-560AB-A
СообщениеДобавлено: 26 окт 2024, 12:19 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2019, 17:33
Наличности на руках:
2.00

Сообщения: 79
Откуда: Kazan
borvins писал(а):
Посмотрите на плате имеется ли посадочное место под стабилитрон базы Q3.

Нет, такого посадочного там нет, все "гнезда" заняты.
Metall4 писал(а):
да q3 там скорее всего для запуска см6800 а не защиты\стабилизаций

Я тоже так думаю. Это просто ключ.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в восстановлении Chieftec Smart GPS-560AB-A
СообщениеДобавлено: 26 окт 2024, 20:01 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2019, 17:33
Наличности на руках:
2.00

Сообщения: 79
Откуда: Kazan
borvins
Проблема с дежуркой решена. Дежурка восстановлена. Микроскоп, при моем уже не молодом зрении, помог заметить, что, оказывается, 2 лапка микроба SG6848 имела плохой контакт с контактным пятном дорожки. Хотя в очках сверху все выглядело ОК.
Вот так вот - не исповедимы пути твои...
Теперь вернулись к тому, с чего и начали - отчего нет генерации PWM при работающем APFC :)
Неужели сдадимся? Коллективный разум + упорство должны победить, я так думаю!


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в восстановлении Chieftec Smart GPS-560AB-A
СообщениеДобавлено: 27 окт 2024, 09:51 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 08:32
Наличности на руках:
34.08

Сообщения: 921
Откуда: Lipetsk
Propretor писал(а):
отчего нет генерации PWM при работающем APFC

Смотреть поднимается SS или нет.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в восстановлении Chieftec Smart GPS-560AB-A
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2024, 21:45 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2019, 17:33
Наличности на руках:
2.00

Сообщения: 79
Откуда: Kazan
Коллеги, возникли 2 вопроса, может кто-то объяснить по ним:
1. Большой коллекции супрессоров не имею, но то, что измерил выбивается из понимания:
Однонаправленные (предельный ток больше, емкость меньше):
P6KE18A 600Вт 5Вт 17.10-18.9В(1мА) 24.2А, емкость при измерении UT612 на 100кГц с пленочным конденсатором Х2 на 220нФ - 595-650пФ - 106шт
P6KE22A 600Вт 5Вт 20.90-23.10В(1мА) 19.9А, емкость при измерении UT612 на 100кГц с пленочным конденсатором Х2 на 220нФ - 730-850пФ - 104шт
Для сравнения стабилитрон (предельный ток больше, емкость больше):
1N4746A 18В 1Вт 0.25А емкость при измерении UT612 на 100кГц с пленочным конденсатором Х2 на 220нФ - 33пФ
1N4748A 22В 1Вт 0.2А емкость при измерении UT612 на 100кГц с пленочным конденсатором Х2 на 220нФ - 28пФ
У стабилитронов все логично, а у супрессоров как то наизнанку. В чем секрет?
2.По схеме, например, моего обсуждаемого блока питания, а зачем ставят байпассный диод D8? Ведь он работает только в момент подключения блока к сети, в остальное время он не работает. А первоначальный заряд может и через супербыстрый D12 произойти. В чем глубинный смысл его наличия?


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 5 из 5 [ Сообщений: 137 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. CHIEFTEC POWER SMART GPS-1350C отсутствуют выходные напряжения

в форуме Ремонт блоков питания | Power supply repair

multik555

21

3028

20 дек 2022, 12:21

multik555 Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. CHIEFTEC APS-850CB, прошу помощи опознать ZD501 рядом с TNY278PN

в форуме Ремонт блоков питания | Power supply repair

KillBill_20201

4

1629

09 авг 2023, 13:01

SiriusED Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. chieftec gps-400aa-101a щелкает уходит в защиту

в форуме Ремонт блоков питания | Power supply repair

Дмитрий Никулин

6

3915

24 сен 2016, 09:15

MainRooT Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Chieftec GPS-1250C дежурка 3N80 + OB5269

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Ремонт блоков питания | Power supply repair

Alsu1961

41

13019

16 дек 2019, 10:59

Alsu1961 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. БП CHIEFTEC gps-700A8 Hi side обрыв в трансе или нет викторина).

в форуме Ремонт блоков питания | Power supply repair

obli

4

2201

15 июн 2018, 23:27

obli Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: bakardjiev_92, invite и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: