Текущее время: 17 май 2024, 10:09





 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 25 ] 
Автор
Сообщение
[ТС]
 Заголовок сообщения: FSP Epsilon 900, шелест (треск).
СообщениеДобавлено: 19 май 2023, 21:57 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 окт 2015, 19:28
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 106
Откуда: Гродно
Поступил в ремонт сабж.
APFC + PWM - CM6800G, дежурка - FSDM0265, вторичка - диодные сборки, 5,12, -12V - ДГС, 3,3V - магнитный стабилизатор. Стандартная схема FSP GLN.

Умерла дежурка на FSDM0265. Восстановил. Мелкие конденсаторы первички, конденсаторы по +5Vsb во вторичке заменил.
Дежурка выдает стандартые +5Vsb во вторичке, под нагрузкой не проседает; +15,6V в первичке, после запуска 13,5V, что норм.

После запуска поднялся APFC (380V, не плавает), PWM не запустился. Заменил комплементарную пару мелких транзисторов драйвера PWM (NPN был пробит как и шим дежурки, сдохший по питанию). Блок запустился с небольшим шипением (равномерным треском). APFC в норме, выходные напряжения в норме. Но тихонько шипит (трещит). При нагрузке каналов +5 и +12v шипение (треск) усиливаются. При этом напряжение на входном конденсаторе фильтра стабильно (380V), напряжения вторичек в норме.

Списал на неравномерность нагрузки подключил к маломощному компу (пень 1151, 8 гиг ддр-4, SSD+HDD). Загрузка - усиленное шипение (треск), покой - слабое шипение (треск), запуск приложения, шевеленка мышкой, AIDA тест стабильности системы - усиленное шипение (треск). При этом все благополучно работает.

Несколько раз уже сталкивался с подобной ситуацией. Решения не нашел. Маломощные БП уходили в разбор. Некоторые клиенты, некритичные к шуму забирали; при этом возвратов я не припомню.

Начал с дежурки. Еще раз перепроверил обвязку FSDM0265. Заменил оптопару, транс дежурки. Произвел повторные измерения - накаких изменений. Решил, что дежурка неуиноуна.

Подключил 220V AC напрямую к мосту. Вывод - дросселя входного фильтра неуиноуны.

Прозвонил обвязку APFC, PWM - мимо. Снял конденсатор фильтра, проверил 2 приборами - норма. Снял радиатор APFC - все 3 20N60 в норме, диод в норме, заменил на аналог. Не выпаивая прозвонил ключи PWM - норма, диоды при них - норма. Снял субмодуль с CM6800G, проверил мелочь, прозвонил саму микросхему. Не ручаюсь только за мелкую керамику.
Собрал все в кучу. Включил, проверил, - никаких изменений: без нагрузки слабое шипение (треск), под нагрузкой - сильное. Прижатие деревянной палочкой всего дросселе- и конденсаторо- подобного в БП виновника торжества не выявило.

Решил взять таймаут и испросить совета.
Может кто-то таки нашел у этих блоков (Epsilon, GLN) точку G.

Методические рекомендации по недеструктивному поиску причины шипения (треска) также приветствуются.



_________________
Настоящему мужику все либо по плечу, либо по ...
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: FSP Epsilon 900, шелест (треск).
СообщениеДобавлено: 20 май 2023, 09:05 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 июл 2022, 00:25
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 157
Откуда: Моск
Надо подкинуть другую CM6800G или весь модуль. Если пробивается раскачка часто страдает и шим. Через пробитое верхнее плечо ток кз идет через неё.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: FSP Epsilon 900, шелест (треск).
СообщениеДобавлено: 20 май 2023, 10:06 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 окт 2012, 21:53
Наличности на руках:
5,126.83

Сообщения: 8278
Откуда: Сыктывкар
Mr.Barbara
По моим изысканиям - керамика у ШИМа делает моск. В микроскоп иногда видно какая, иногда при пайке рассыпается.



_________________
-ремонт ноутбуков по снимку платы
-снятие паролей BIOSа на расстоянии
-приворот winDOвSa
-розыгрыш автоБАНа
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: FSP Epsilon 900, шелест (треск).
СообщениеДобавлено: 20 май 2023, 13:23 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 окт 2015, 19:28
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 106
Откуда: Гродно
Спасибо за ответы. Сниму субмодуль, найду парочку похожих и попробую сравнить керамику по емкости.
Если снять осциллограммы без нагрузки/с нагрузкой, выходы APFC и PWM/затворы ключей APFC и PWM после драйверов и ТГР, я что-то указывающее направление поиска увижу? Или это не даст ответа на вопрос "Кто виноват?".



_________________
Настоящему мужику все либо по плечу, либо по ...
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: FSP Epsilon 900, шелест (треск).
СообщениеДобавлено: 20 май 2023, 16:40 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 окт 2012, 21:53
Наличности на руках:
5,126.83

Сообщения: 8278
Откуда: Сыктывкар
Mr.Barbara
Я думаю, что кроме факта, что там есть гармоники, вы ничего не увидите. Самый правильный момент переставить или субмодуль или ШИМ для начала, а потом идти копать в глину. Начинать можно с Vfb апфц, с Ramp 1/2 и потом остальные.



_________________
-ремонт ноутбуков по снимку платы
-снятие паролей BIOSа на расстоянии
-приворот winDOвSa
-розыгрыш автоБАНа
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: FSP Epsilon 900, шелест (треск).
СообщениеДобавлено: 20 май 2023, 19:15 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 окт 2015, 19:28
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 106
Откуда: Гродно
ОК, спасибо. В понедельник на свежую голову займусь. О результатах отпишу.



_________________
Настоящему мужику все либо по плечу, либо по ...
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: FSP Epsilon 900, шелест (треск).
СообщениеДобавлено: 22 май 2023, 11:47 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 22:52
Наличности на руках:
78.21

Сообщения: 87
Откуда: Фрязино
если не сложно сфотать осциллограмму с гармониками шелеста , дико интересно увидеть абрукадабру


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: FSP Epsilon 900, шелест (треск).
СообщениеДобавлено: 23 май 2023, 21:52 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 окт 2015, 19:28
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 106
Откуда: Гродно
Осциллограммы не снял (коллега подубил свой Хантек).
Менял CM6800 - тональность шума изменилась, прочих изменений - 0. Вернул на место старую, - звучит мелодичнее.
Нашел три таких же платки без микросхем. Снял с родной керамику, перемерил, криминала не нашел, поставил обратно.
Заменил конденсаторы по +5 и +12V, -12V; мелкий 47х25V во вторичке. Пропаял подозрительное.
Результаты
Резистивная нагрузка на столе: без нагрузкий - тихий шелест; нагрузка канала +12V - усиления шума нет; нагрузка канала +5V - шум усиливается; одновременная нагрузка +5 и +12V - усиления шума нет.
Подключение к маломощному компу - все как в 1 посте, только раза в 2 потише.
Попробую завтра подбросить мощный видик. Возможно дело-таки в дисбалансе нагрузки.



_________________
Настоящему мужику все либо по плечу, либо по ...
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: FSP Epsilon 900, шелест (треск).
СообщениеДобавлено: 24 май 2023, 18:11 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 окт 2015, 19:28
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 106
Откуда: Гродно
Увы. Увеличение нагрузки по +12V результата не принесло.



_________________
Настоящему мужику все либо по плечу, либо по ...
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: FSP Epsilon 900, шелест (треск).
СообщениеДобавлено: 07 июн 2023, 21:59 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 ноя 2022, 19:42
Наличности на руках:
9.00

Сообщения: 33
Откуда: Беларусь
ну как успехи? у меня такой блок 650 вт, грузил лампочками 50, 150, 300 вт молчит, отдельно грузил дежурку молчит. а как в комп запихиваю свист и шелест, причем потребление системы ватт 60.. облазил все и вся, емкости подкидывал везде где только можно, резисторы на дежурку.. ничего не помогает... грешу на паленые шимки цм6800.. заказал другие, жду..


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: FSP Epsilon 900, шелест (треск).
СообщениеДобавлено: 08 июн 2023, 12:44 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 08:32
Наличности на руках:
19.07

Сообщения: 764
Откуда: Lipetsk
Откопал в залежах материнку с фуфыксом, починил. Ткнул стресс тест процессора, блок питания (пассивный PFC) прилично так загудел. Подцепил другой БП (APFC), гул таки остался хоть и слабый, слышно движения мышки. Звук именно из БП слышно, однако не всегда БП виноват в посторонних шумах.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: FSP Epsilon 900, шелест (треск).
СообщениеДобавлено: 08 июн 2023, 13:30 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 15:42
Наличности на руках:
764.70

Сообщения: 1262
Откуда: Vladivostok
borvins писал(а):
гул таки остался хоть и слабый, слышно движения мышки.

неужели все эти шумы слышны сквозь шум работающих куллеров - процессора и прочих ?)


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: FSP Epsilon 900, шелест (треск).
СообщениеДобавлено: 08 июн 2023, 14:33 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 мар 2018, 15:35
Наличности на руках:
519.27

Сообщения: 327
Откуда: москва
jonpim писал(а):
неужели все эти шумы слышны

Приносили такой блок с просадкой дежурки, естественно не держал нагрузку. Восстановил дежурку, в нагрузке появился шум и "очень хорошо слышимый". До меня в холодной части проверили все ёмкости, сам бегло осмотрел ничего сильно "криминального" не нашёл. Хозяину блока срочно нужно было "танк прогревать", забрал блок в таком виде, жду когда вернётся. Тему увидел - заинтересовался, что найду отпишусь.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: FSP Epsilon 900, шелест (треск).
СообщениеДобавлено: 08 июн 2023, 15:19 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 08:32
Наличности на руках:
19.07

Сообщения: 764
Откуда: Lipetsk
jonpim писал(а):
неужели все эти шумы слышны сквозь шум работающих куллеров - процессора и прочих ?)

При тестировании на БП с пассивным PFC гул был прям сильный, приподнял БП над столом стало не так явно, зато руками четко ощущал вибрацию. Делал старт стоп стресс теста процессора и четко отмечалась зависимость гула. Этот БП у меня стандартный тестовый и ни разу такого за ним не замечал. Второй БП с APFC сдернул с рабочего компа, гул на нем не такой сильный но все такой же характерный и различим на фоне шума кулеров. Эксперименты проводил без корпуса, просто все покидал на столе, возможно в корпусе буде не так заметно. Получается врм проца умудряется менять потребление в звуковом диопозоне частот что в совокупности с 125вт процессором нехило так раскачивает дроссель пассивного PFC.
Ремонт материнки заключался в стандартной подлянки от MSI и врм никоим местом не затрагивал поэтому предполагаю что такой недочет был изначально с завода.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: FSP Epsilon 900, шелест (треск).
СообщениеДобавлено: 08 июн 2023, 18:03 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 15:42
Наличности на руках:
764.70

Сообщения: 1262
Откуда: Vladivostok
borvins писал(а):
в совокупности с 125вт процессором нехило так раскачивает дроссель пассивного PFC.

новые процы и старые бп - это что-то ...
чтобы не гудел дроссель на железе - стянуть и залить компаундом пластины .
хорошие блоки даже ветилятор не включают при нагрузке ниже 500 вт )


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: FSP Epsilon 900, шелест (треск).
СообщениеДобавлено: 16 июл 2023, 02:49 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 ноя 2022, 19:42
Наличности на руках:
9.00

Сообщения: 33
Откуда: Беларусь
grbr писал(а):
ну как успехи? у меня такой блок 650 вт, грузил лампочками 50, 150, 300 вт молчит, отдельно грузил дежурку молчит. а как в комп запихиваю свист и шелест, причем потребление системы ватт 60.. облазил все и вся, емкости подкидывал везде где только можно, резисторы на дежурку.. ничего не помогает... грешу на паленые шимки цм6800.. заказал другие, жду..

решил свою проблему шелеста с таким блоком, убрал конденсатор 100 пФ, стоявший между 7 и 8(9) ногами см6800, может кто обьяснит какой у него был смысл????? товарищ RsM, можете пояснить зачем эта связь между током ключей pwm и частотой??


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: FSP Epsilon 900, шелест (треск).
СообщениеДобавлено: 16 июл 2023, 08:47 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 08:32
Наличности на руках:
19.07

Сообщения: 764
Откуда: Lipetsk
grbr писал(а):
конденсатор 100 пФ, стоявший между 7 и 8(9) ногами см6800

С трудом верится что производитель БП сознательно заложил помехи на RAMP1. Фоток этого участка не осталось случайно?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: FSP Epsilon 900, шелест (треск).
СообщениеДобавлено: 16 июл 2023, 10:27 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 ноя 2022, 19:42
Наличности на руках:
9.00

Сообщения: 33
Откуда: Беларусь
borvins писал(а):
С трудом верится что производитель БП сознательно заложил помехи на RAMP1. Фоток этого участка не осталось случайно?

не фоткал, да и что там фоткать, площадки под конденсатор есть, клей под ним есть, всё по заводу. знаю можно делать связь с выходом pwm, что бы понижать частоту при уменьшении нагрузки, а вот такое решение не понял пока...


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: FSP Epsilon 900, шелест (треск).
СообщениеДобавлено: 16 июл 2023, 12:06 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 янв 2020, 20:20
Наличности на руках:
630.21

Сообщения: 932
Откуда: Рязань
borvins писал(а):
С трудом верится что производитель БП сознательно заложил помехи на RAMP1.
Не закладывал он ничего конечно, уплыли параметры ООС, поэтому снижение скорости реакции которая и достигается этими конденсаторами стала не к месту, или что еще проще если поставить туда такую же но исправную плёночную свист не появится.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: FSP Epsilon 900, шелест (треск).
СообщениеДобавлено: 16 июл 2023, 16:30 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 00:57
Наличности на руках:
1,417.20

Сообщения: 1287
Откуда: Буденновск
Ответ может быть гораздо проще.
Ремонтирую БП 2012 года выпуска, конденсатор дутые заменил, из дежурки свист.
После всех поисков, плюнул, и установил исправные но старые конденсаторы, как оказалось низкое сопротивление low esr вызывает свист.



_________________
во всём виноват маленький электрон
Ремонт Ноутбуков Планшетов в городе Буденновск
+7-962.404-17,02
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: FSP Epsilon 900, шелест (треск).
СообщениеДобавлено: 16 июл 2023, 23:33 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 08:32
Наличности на руках:
19.07

Сообщения: 764
Откуда: Lipetsk
gromTs писал(а):
Не закладывал он ничего конечно, уплыли параметры ООС, поэтому снижение скорости реакции которая и достигается этими конденсаторами стала не к месту, или что еще проще если поставить туда такую же но исправную плёночную свист не появится.

Вообще RAMP1 задающая частота шимки и не должна менятся по определению. Откуда там ОС?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: FSP Epsilon 900, шелест (треск).
СообщениеДобавлено: 17 июл 2023, 01:14 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 янв 2020, 20:20
Наличности на руках:
630.21

Сообщения: 932
Откуда: Рязань
ООС у системы, у всей, ее параметры зависят и от частоты тоже, потому что система не аналоговая и частота дискретизации является одним из параметров ОС. Да и в конкретно этом случае я не утверждаю что от 100 пик прямо был толк, возможно просто совпало с пайкой рядом чего либо.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: FSP Epsilon 900, шелест (треск).
СообщениеДобавлено: 17 июл 2023, 01:45 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 08:32
Наличности на руках:
19.07

Сообщения: 764
Откуда: Lipetsk
Тут вопрос то принципиальный. RAMP1 опорная частота не только PWM но и PFC. В даташитах все так же отдельная RC цепочка опирающаяся на референсное напряжение без каких либо ОС . Если производитель вкрячил ОС в задающий тактовый генератор то это либо костыль решающий какую то непонятную проблему либо ошибка в разработке, а может это фича призвана вызывать запланированое устаревание.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: FSP Epsilon 900, шелест (треск).
СообщениеДобавлено: 17 июл 2023, 01:58 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 янв 2020, 20:20
Наличности на руках:
630.21

Сообщения: 932
Откуда: Рязань
Ну установка развязывающих емкостей на кварцах не явояется ошибкой в разработке, хоть по большому счету они сбивают настройку частоты кварца.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: FSP Epsilon 900, шелест (треск).
СообщениеДобавлено: 17 июл 2023, 19:27 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 ноя 2022, 19:42
Наличности на руках:
9.00

Сообщения: 33
Откуда: Беларусь
gromTs писал(а):
ООС у системы, у всей, ее параметры зависят и от частоты тоже, потому что система не аналоговая и частота дискретизации является одним из параметров ОС. Да и в конкретно этом случае я не утверждаю что от 100 пик прямо был толк, возможно просто совпало с пайкой рядом чего либо.

не совпало с пайкой, перед тем как убирать эту емкость все конденсаторы и некоторые резисторы маленькой платы были выпаяны по очереди и проверены параметры, потом блок включался и изменений небыло
---------- Добавлено спустя 10 минут 32 секунды: ----------
тут получается с увеличением нагрузки чутка уменьшалась частота что б пропустить большую мощность, верно я понимаю, но что это даёт, как то не совсем понятно


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 25 ] 


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. ИБП FSP Epsilon 900W, fsp850-80gln rev1 нет реакции на PS_ON

в форуме Ремонт блоков питания | Power supply repair

Kep2077

14

5871

26 дек 2017, 14:21

Kep2077 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. FSP EPSILON PRO 700 не стартует

в форуме Ремонт блоков питания | Power supply repair

Dag_ZhiEst'

2

690

22 июн 2023, 12:25

Dag_ZhiEst' Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Fsp Epsilon 600W отказывается работать

в форуме Ремонт блоков питания | Power supply repair

Guls_pigeon

1

157

18 апр 2024, 00:39

RsM Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Corsair CX750M шелест без нагрузки

в форуме Ремонт блоков питания | Power supply repair

gosha_z

13

1877

16 сен 2022, 13:28

Ingener1970 Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. HP elitepad 900 (QPJ80 LA-8781P Rev: 1.0) HP elitepad 900 нужен bios Дамп на версию 64ГБ

в форуме HP Compaq

CJIABA

0

3007

13 дек 2016, 16:10

CJIABA Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: