Текущее время: 26 апр 2024, 17:35




 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 30 ] 
Автор
Сообщение
[ТС]
 Заголовок сообщения: LBP 5000 расходятся цвета
СообщениеДобавлено: 04 мар 2015, 15:27 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 май 2012, 16:39
Наличности на руках:
1.02

Сообщения: 101
Откуда: Yerevan
Добрый день. Подскажите плз от чего может быть данный дефект. Чёрный печатает норм но цвета расходятся.
Может дело в дампе BR93L46 Может у кого есть рабочий дамп буду благодарен.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: LBP 5000 расходятся цвета
СообщениеДобавлено: 04 мар 2015, 23:54 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 ноя 2014, 21:13
Наличности на руках:
12.04

Сообщения: 34
Откуда: Чувашия
это не дамп .
похожее было на другом принтере не помню модель так там краску с отходника тянуло по этому цвета и расходились .


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: LBP 5000 расходятся цвета
СообщениеДобавлено: 07 мар 2015, 11:54 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 май 2012, 16:39
Наличности на руках:
1.02

Сообщения: 101
Откуда: Yerevan
отходники прочищены все дело не в них.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: LBP 5000 расходятся цвета
СообщениеДобавлено: 08 мар 2015, 02:54 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 10 апр 2013, 16:20
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 15
Откуда: Украина
Прикрепил


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: LBP 5000 расходятся цвета
СообщениеДобавлено: 09 мар 2015, 11:56 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 фев 2015, 19:32
Наличности на руках:
12.01

Сообщения: 11
Откуда: Ufa
Оригинальные картриджи ставишь и калибруешь. Это первый вариант. Второй вариант - чистка ленты переноса изображения. Третий - чистка фотодатчиков которые снимают калибровочные полосы с ленты переноса. Четвертый, чистка линз в блоке лазера от пыли. После всего перечисленного повторить калибровку.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: LBP 5000 расходятся цвета
СообщениеДобавлено: 19 мар 2015, 15:46 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 ноя 2014, 21:13
Наличности на руках:
12.04

Сообщения: 34
Откуда: Чувашия
rafab
получилось откалибровать? или нет .и что помогло свести цвета ?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: LBP 5000 расходятся цвета
СообщениеДобавлено: 30 мар 2015, 21:27 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 фев 2014, 20:52
Наличности на руках:
18.00

Сообщения: 18
Откуда: Бийск
HP был с такой бедой, три вида тонера разного пересыпали, оказалось дело в хреновых китайских чипах.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: LBP 5000 расходятся цвета
СообщениеДобавлено: 04 апр 2015, 16:44 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 мар 2015, 17:47
Наличности на руках:
40.31

Сообщения: 70
Откуда: Kyiv
1 Чипы.
2 Тонер
3 Контакты на картриджы, ВПЗ
4 Доза в картриджах


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: LBP 5000 расходятся цвета
СообщениеДобавлено: 09 апр 2015, 21:07 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 апр 2015, 03:48
Наличности на руках:
7.02

Сообщения: 20
Откуда: kiev
Решается установкой четырех новых чипов одного производителя.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: LBP 5000 расходятся цвета
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2023, 12:59 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 ноя 2023, 10:14
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 11
Откуда: Крым
DimmuLoony писал: Оригинальные картриджи ставишь и калибруешь. Это первый вариант. Второй вариант - чистка ленты переноса изображения. Третий - чистка фотодатчиков которые снимают калибровочные полосы с ленты переноса. Четвертый, чистка линз в блоке лазера от пыли. После всего перечисленного повторить калибровку.
Вопросы:
- где находятся фотодатчики, которые снимают калибровочные полосы с ленты переноса;
- у моего LBP5000 цвета сходятся на левом краю листа, а дальше к правому краю постепенно расходятся красный и жёлтый и на правом краю расхождение 1 мм вправо вниз. А после калибровки утилитой - расхождение влево вниз. Ещё раз калибруешь - снова вправо вниз. И т.д. А чёрный и синий не расходятся нигде. Что это?
Вложение:
расхождение красного и жёлтого.jpg

- может, мне нужно откатить к заводским настройкам? Чем и как?
- как добраться до микросхемы, которую надо перепрошить? Чем перепрошить?
Картриджи новые, оригинал НР.
Всем огромное спасибо за помощь!
Чем сам смогу помочь, помогу (специалист по инжекторам).


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: LBP 5000 расходятся цвета
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2023, 19:34 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 июн 2016, 13:10
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 1332
Откуда: Россия
Для начала поставьте кэноновские (именно) чипы и поделайте калибровку раз 10. Если не поможет - открывать сервисмануал и много читать.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: LBP 5000 расходятся цвета
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2023, 15:58 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 ноя 2023, 10:14
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 11
Откуда: Крым
Нашёл старые картриджи с чипами canon.
Подскажите, пожалуйста:
- как переставить чипы на другие картриджи (вытащить и вставить);
- можно ли очистить бункеры картриджей без разборки? Типа продуть компрессором. Куда дуть? Откуда дать выход тонеру?
Спасибо!


Последний раз редактировалось nikolai.viktorov 22 ноя 2023, 20:36, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: LBP 5000 расходятся цвета
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2023, 16:48 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 июн 2016, 13:10
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 1332
Откуда: Россия
Старые в сиысле отработанные? Не тратьте время попусту. Новые стоют копейки, старые не дадут результата.
Просто вытащить и вставить, в чем вопрос?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: LBP 5000 расходятся цвета
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2023, 20:39 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 ноя 2023, 10:14
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 11
Откуда: Крым
4 оригинальных картриджа - это 8 тыс., мне как бы это не очень-то и дёшево.
Вопрос насчёт переустановки чипов в том, что они закреплены прочно и наглухо. Как их освободить, не знаю.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: LBP 5000 расходятся цвета
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2023, 20:55 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 июн 2016, 13:10
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 1332
Откуда: Россия
Проверьте зрение. Где и кто в теме писал про новые оригинальные картриджи? Я, например, писал чисто про чипы, если можете видеть.
Не можете снять - выкусите или выплавьте. Приехать сделать?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: LBP 5000 расходятся цвета
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2023, 05:45 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 ноя 2023, 10:14
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 11
Откуда: Крым
Из Вашего текста было неясно, что отработанное - чипы или картриджи. Я новичок в цветных лазерных принтерах, а в некоторых сообщениях пишут, что чипы на новые неоригинальные картриджи надо переставлять со старых оригинальных, из чего можно сделать вывод, что термин "отработанные" к чипам не относится. Впредь, пожалуйста, пишите яснее и без перехода на личности. Когда Вам будет 77 лет, как мне сейчас, Вы моему зрению ещё позавидуете. А за "выкусите или выплавьте [чипы]" большое Вам спасибо, теперь понятно, как они закреплены и как их извлечь. И остался непонятным вопрос: годятся старые чипы для новых картриджей или нет? С уважением.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: LBP 5000 расходятся цвета
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2023, 09:28 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 июн 2016, 13:10
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 1332
Откуда: Россия
Скоро будет, не позавидую.
Насчет пригодности - смотря с какой целью. Для борьбы с разбеганием цветов - точно нет.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: LBP 5000 расходятся цвета
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2023, 16:06 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 ноя 2023, 10:14
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 11
Откуда: Крым
Пересмотрел всё Авито - нет нужных мне чипов для Canon LBP5000 на картриджи Canon Q6000A, Canon Q6001A, Canon Q6002A, Canon Q6003A.
Цвета разбегаются на новых картриджах НР Q6000A, Q6001A, Q6002A, Q6003A. Если на них поставить старые чипы от картриджей Canon, тоже цвета разбегутся?
На чипах стоит счётчик, и их надо обязательно менять на новые?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: LBP 5000 расходятся цвета
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2023, 17:39 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 июн 2016, 13:10
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 1332
Откуда: Россия
При чем тут авито? Это же барахолка, а не магазин.
https://www.toner5element.ru/catalogue/ ... an-master/


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: LBP 5000 расходятся цвета
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2023, 23:51 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 ноя 2023, 10:14
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 11
Откуда: Крым
Да, Вы правы. Заказал уже в другом магазине на все 4 картриджа.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: LBP 5000 расходятся цвета
СообщениеДобавлено: 24 дек 2023, 15:56 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 ноя 2023, 10:14
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 11
Откуда: Крым
Поставил новые чипы, которые годятся для этой модели принтера. Картина совершенно не изменилась.
Поставил другие картриджи и менял на них чипы. Всё то же самое - цвета разбегаются, и чем ближе к правому краю, тем больше.
Чистил всю оптику, которую увидел на картриджах и в принтере. Ничего не меняется.
Калибровка проходит. Причём разбегание цветов прыгает: после одной калибровки вправо, после другой влево и так далее. Если бы разбегание уменьшалось при этом как в артиллерийской вилке, то ладно, можно было бы калибровать, пока не сойдутся вместе. Но не сходятся.
Кое-что менял в настройках. Цвета не сводятся.
Пока могу сказать одно (но как не специалист, могу ошибаться): раз замена картриджей и чипов ничего не меняет, значит, дело не в них, а в принтере. Ели чистка оптики принтера ничего не даёт, а калибровка изменяет направление расхождения цветов, значит, дело не в оптике принтера. Тогда получается, что виновата электроника. А раз в электронике прыгает направление разбегания цветов от калибровки к калибровке, то выходит, что слишком крупный шаг калибровки, и его надо уменьшить. А как?
Что делать?
Всем спасибо


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: LBP 5000 расходятся цвета
СообщениеДобавлено: 24 дек 2023, 17:39 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 июн 2016, 13:10
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 1332
Откуда: Россия
Все прекрасно. Только ничего похожего на "шаг" в процедуре калибровки нет....
Какие картриджи, какие тонеры, какие чипы - хз, гадай Вася...


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: LBP 5000 расходятся цвета
СообщениеДобавлено: 24 дек 2023, 17:53 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 ноя 2023, 10:14
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 11
Откуда: Крым
Картриджи НР запечатанные, новые. Номера те, которые надо. Тонер, надо думать, тоже нормальный.
Чипы - для этих картриджей и Canon LBP5000.
Разные картриджи и разные чипы дают одинаковый отрицательный результат. Одинаковый. Это должно что-то сказать специалисту?
На другом форуме настойчиво советуют сделать калибровку 10 раз подряд. Сделал. Ноль изменений.
Пошёл к мастерам. Мы, говорят, возьмёмся за ваш принтер, но мы накупим всего, а вы заплатите независимо от результата. "Мастера", однако. Т.е. они даже не представляют, с чего начать, но мастера брать деньги.
Думаю, что теперь, прежде чем ломать принтер, надо попробовать оригинальные картриджи Canon с теми же номерами.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: LBP 5000 расходятся цвета
СообщениеДобавлено: 24 дек 2023, 21:02 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 июн 2016, 13:10
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 1332
Откуда: Россия
"Новые", "нормальный"... Вы бы сразу сказали, что не собираетесь вникать - я бы вообще время не тратил. Хотите озерцать - продолжайте озерцать...
P.s. Имхо - качественный чип нужен один. Но в 2023 году вы свежих оригов чисто физически не найдете нигде.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: LBP 5000 расходятся цвета
СообщениеДобавлено: 25 дек 2023, 13:08 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 авг 2015, 09:02
Наличности на руках:
26.05

Сообщения: 223
Откуда: Омск
nikolai.viktorov писал(а):
Картриджи НР запечатанные, новые

Извините, вмешаюсь. Вашему аппарату около 20 лет от роду. Он давно уже снят с производства. Картриджи тоже не могут быть новыми. Да, они запакованы, но, осмелюсь предположить, что уже просрочены. У всего есть срок годности.
nikolai.viktorov писал(а):
но мастера брать деньги

Адекватный специалист понимает, что при таком возрасте аппарата всё превращается в лотерею. Если вам так важно довести этот принтер до идеала, то, если применить аналогию с автомобилями, вам нужен мастер по реставрации, а не просто инженер с СТО, так как ваш агрегат - раритет. Как минимум требуется полное обслуживание, с заменой всех электролитических конденсаторов, смазок и уплотнителей. Но это уже требует на порядок больше расходных материалов, навыков, времени и, соответственно, денег.
Хотите сэкономить финансы - придется вникать и делать всё самостоятельно. В противном случае, дешевле будет купить новый принтер.


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: LBP 5000 расходятся цвета
СообщениеДобавлено: 12 янв 2024, 10:58 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 ноя 2023, 10:14
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 11
Откуда: Крым
Поставил новые оригинальные картриджи canon 707.
Картина не изменилась - смещение пар цветов чёрный-синий, малиновый-жёлтый. Что относительно чего смещается, не совсем понятно, то ли 1 пара относительно 2-й, то ли наоборот. Впечатление и измерения склоняют к тому, что чёрный-синий печатается в нужном месте, а смещаются малиновый и жёлтый.
Причём имеет место такая закономерность смещения к правому краю листа
Вложение:
Расхождение цветов после калибровок.jpg
:
- после 1 калибровки 2 пара смещается вправо относительно 1-й пары
- после 2 калибровки 2 пара смещается влево относительно 1-й пары
- после 3 калибровки 2 пара смещается вправо относительно 1-й пары
- после 4 калибровки 2 пара смещается влево относительно 1-й пары
- и т.д. через раз вправо, потом влево
Т.е. это не нарушение осей и не люфт. При нарушении осей смещение было бы в одну сторону, при люфте - хаотичное.
Высохшие конденсаторы тоже давали бы одинаковый или хаотичный эффект.
Вся оптика, что вижу - 8 линз и 4 длинных окошка - почищены.
Электрические контакты соединяющие принтер с картриджами тоже.
Люди пишут, что проблемы исчезают после чисти лазера, но где это находится, не знаю.
Прошу подсказку. Спасибо.
P.S. За совет купить новый принтер, конечно, спасибо, но там набор дешёвых картриджей стоит около 50 т.р.


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: LBP 5000 расходятся цвета
СообщениеДобавлено: 12 янв 2024, 14:42 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 авг 2015, 09:02
Наличности на руках:
26.05

Сообщения: 223
Откуда: Омск
nikolai.viktorov писал(а):
Прошу подсказку

Изучайте матчасть. То есть, гуглите Service manual, скачиваете его и вникаете. Надеюсь у вас всё получится. Желаю удачи.


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: LBP 5000 расходятся цвета
СообщениеДобавлено: 12 янв 2024, 17:27 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 ноя 2023, 10:14
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 11
Откуда: Крым
Да изучаю, спасибо.
Пару жёлтый-малиновый по сравнению с парой чёрный-синий конструктивно объединяет бОльшая вероятность запыления линз и зеркал лазера, которая влияет на преломление лучей.
В мануале написано, как снять заднюю крышку принтера, но не показано как до лазеров добраться.
Может, подскажете?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: LBP 5000 расходятся цвета
СообщениеДобавлено: 16 янв 2024, 08:20 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 авг 2015, 09:02
Наличности на руках:
26.05

Сообщения: 223
Откуда: Омск
nikolai.viktorov писал(а):
но не показано как до лазеров добраться

Это похоже на издевательство.
страница 73, Пункт 3.3.1.2 Removing the Laser Scanner Unit
Пожалуйста, будьте внимательнее и усерднее.


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: LBP 5000 расходятся цвета
СообщениеДобавлено: 27 фев 2024, 16:36 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 ноя 2023, 10:14
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 11
Откуда: Крым
Принтер Canon LBP5000. Расхождение цветов к правому краю листа.
Выполнены работы:
- Замена картриджей на оригинальные
- Замена чипов
- Многократные калибровки подряд
Это ничего не дало.
- Чистка лазеров
Стала равномерной насыщенность всех цветов по всей площади листа, однако расхождение цветов осталось.
Если бы расхождение было постоянно влево или постоянно вправо, то можно было бы сказать, что механически сбиты углы установки лазерной оптики. Но после каждой калибровки жёлтый и красный расходятся через раз то влево, то вправо - как будто слишком большой шаг калибровки, и она никак не может попасть в центр диапазона регулирования.
Может быть, имеется специальная сервисная программа калибровки? Кроме той, которая заложена в драйвер принтера.
Многие советуют откатить настройки к заводским, для чего прошить дамп в микросхему EEPROM ΒR93L46.
Прошу помощи специалистов: подскажите, что на самом деле надо сделать, а также в каком корпусе надо покупать микросхему - SOP8 или DIP8 ?
Спасибо.


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 30 ] 


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. ThinkPad T440s (NM-A052 VILT0 ST-1) Не расходятся питание по плате

в форуме Lenovo IBM

cartor87

14

2863

12 апр 2019, 20:18

cartor87 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. HP LE1901W Изображение в Windows цвета блеклые, при работе в DOS цвета нормальные.

в форуме Ремонт мониторов | LCD repair

makedonec91

1

2852

03 июл 2018, 10:21

an9el.83 Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Canon LBP-2900 после грозы...

в форуме Ремонт принтеров и факсов | Repair of printers and faxes

Lexx2014

4

3007

04 апр 2015, 19:12

YAD Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. принтер Canon LBP 6020 ошибка E747000 (с уточнением: отнесите принтер в магазин в котором вы его купили)

в форуме Ремонт принтеров и факсов | Repair of printers and faxes

radi

7

4797

19 июн 2017, 20:11

Mishel01 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Canon LBP 6030B ищу схему

в форуме Ремонт принтеров и факсов | Repair of printers and faxes

Kamikaze

5

2814

20 авг 2017, 22:36

Kamikaze Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: