Текущее время: 22 ноя 2024, 06:27





 Страница 1 из 3 [ Сообщений: 72 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор
Сообщение
[ТС]
 Заголовок сообщения: Мелкие вопросы по майнинговому БП
СообщениеДобавлено: 11 авг 2023, 22:49 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 11:22
Наличности на руках:
575.46

Сообщения: 3829
Откуда: оттуда)
Достались за недорого два 2 кВаттных Бп.
Один MD-2000I,второй без наклеек.
Но платы почти идентичные по виду.

Вопросы такие.
1.По входу стоят две банки в параллель по 330 мкФ (300 реальных)
Не маловато ли для 2 кВатт ?

2.Впервые вижу чтобы плата БП была покрыта лаком.На первый взгляд их не ремонтировали.Для высоковаттных БП это норма?

3.У обоих БП нет кнопок включения.
Кнопки подбирать по каким параметрам?По току предохранителя (250 на 15-16 ампер) или выше искать?

На днях распаяю радиатор с силовыми ключами и распишу что стоит.Всё равно чистить нужно под ним и сами ключи.

Если кому попадались в ремонт такие БП,засранные,то мыли ли вы выходные косы?Я их протёр как смог,но все равно помацаешь его руками и дитя Африки готов :-)


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по майнинговому БП
СообщениеДобавлено: 12 авг 2023, 13:19 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 15:42
Наличности на руках:
807.86

Сообщения: 1441
Откуда: Vladivostok
den2 писал(а):
Но платы почти идентичные по виду.

фото этих плат покажи .
кнопки включения горят в первую очередь , что их ставить , разве чтоь от сварочного инвертора )
лак это сейчас почти во всех майнинговых - у них очень тяжелый режим работы и сильный воздушный поток с пылью

Цитата:
Кнопки подбирать по каким параметрам?По току предохранителя (250 на 15-16 ампер) или выше искать?

15 а китайских мало , нужно чесных . Чем меньше - тем быстрее будет обгорание контактов , сейчас на всем экономят для ширпотреба .
Только в впк не жалеют драгметаллов :ni_zia:


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по майнинговому БП
СообщениеДобавлено: 12 авг 2023, 13:38 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 11:22
Наличности на руках:
575.46

Сообщения: 3829
Откуда: оттуда)
Фото сделаю конечно,может пригодится кому.

А про качество это отдельная тема.
По основной работе покупают у нас ПКЛки на пускатели,так вот,произведённые у нас,говно редкостное.Произведённые в Украине (то что осталось ещё),нормальные.
Всё механики плюются.Приходится разбирать иногда родные ПКЛки,советских ещё времён,чистить и ставить.А наш новодел летит в мусорку.


Фиг его знает что брать по кнопкам.Они по размеру как на обычных БП.Небольшие.
---------- Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд: ----------
А по входным емкостям что кто скажет.Имеет смысл их менять на большую ёмкость?Или оставить что стояло.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по майнинговому БП
СообщениеДобавлено: 12 авг 2023, 14:15 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 июл 2022, 00:25
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 214
Откуда: Моск
по входным емкостям всё норм, увеличение не обязательно

кнопка стандартная типоразмера 15*21 но двойная на 4 контакта и запараллелить их

лак это типовое решение для майнинговых бп, защита от пыли и влаги

плату можно отсоединить от корпуса и промыть вместе с проводами, после чего обязательно сушка феном в течении часа и сутки просто на воздухе. Входные электролиты лучше предварительно снять, чтобы под ними не могла остаться влага


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по майнинговому БП
СообщениеДобавлено: 12 авг 2023, 18:10 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 11:22
Наличности на руках:
575.46

Сообщения: 3829
Откуда: оттуда)
Фото плат

https://photos.app.goo.gl/RSYssScKdLaRsanD7

Плата без силовых конденсаторов это неизвестный БП. (спаял их для проверки)
Плата с ними это MD-2000I


Последний раз редактировалось den2 12 авг 2023, 18:32, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по майнинговому БП
СообщениеДобавлено: 12 авг 2023, 18:26 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 15:42
Наличности на руках:
807.86

Сообщения: 1441
Откуда: Vladivostok
Было несколько таких в ремонте , с дохлой горячей и холодной частью . Толстый слой лака , вероятно полиуретановый
Они чистые ,
я ремонтировал от асика - там наполовину корпуса было забито грязью . Вот это был шок .
Я его мыл в тазике с водой , еле отмыл .

den2 писал(а):
Но платы почти идентичные по виду.

Если шимки одинаковые и синхронный выпрямитель на SP6016 - близнецы братья :-):


Последний раз редактировалось jonpim 12 авг 2023, 18:38, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по майнинговому БП
СообщениеДобавлено: 12 авг 2023, 18:31 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 11:22
Наличности на руках:
575.46

Сообщения: 3829
Откуда: оттуда)
jonpim
Это они сейчас чистые...я кистью хорошо прошелся.

Акриловый тут подойдёт?Пластик-71
---------- Добавлено спустя 11 минут 5 секунд: ----------
jonpim писал(а):
Я его мыл в тазике с водой , еле отмыл .

Мне бы только косы сами вымыть,как писал,трогать противно.
Попробую тож в ванне помочить.Не всю плату естественно.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по майнинговому БП
СообщениеДобавлено: 12 авг 2023, 18:44 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 15:42
Наличности на руках:
807.86

Сообщения: 1441
Откуда: Vladivostok
den2 писал(а):
это MD-2000I

Вот чище -
с хорошим фото :-):
Были блоки с такими платами , но без DC/DC модулей 5 и 3,3 вв .


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по майнинговому БП
СообщениеДобавлено: 12 авг 2023, 23:39 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 11:22
Наличности на руках:
575.46

Сообщения: 3829
Откуда: оттуда)
ШИМ - CM6802UBHX
Два диодных моста - GBU1508
Транзисторы АПФЦ - OSG60R092H (2 штуки)
Диод АПФЦ - RHRP3060
транзисторы ПФЦ - GP47S60X (2 штуки)

ШИМ дежурки - EM8564A
Супервизер - PS113
Драйвер синхронного выпрямителя - SP60191


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по майнинговому БП
СообщениеДобавлено: 13 авг 2023, 21:53 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 11:22
Наличности на руках:
575.46

Сообщения: 3829
Откуда: оттуда)
АПФЦ части хана.
Транзисторы и диод подбиты.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по майнинговому БП
СообщениеДобавлено: 13 авг 2023, 22:12 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 июн 2019, 14:03
Наличности на руках:
54.01

Сообщения: 466
Откуда: Белгород
den2 писал(а):
АПФЦ части хана.

С такими емкостями неудивительно.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по майнинговому БП
СообщениеДобавлено: 13 авг 2023, 22:16 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 11:22
Наличности на руках:
575.46

Сообщения: 3829
Откуда: оттуда)
black-armour
Имеется ввиду мало или много?
---------- Добавлено спустя 5 минут 19 секунд: ----------
Бп номер два (силовые кондёры впаяны)

ШИМ - CM6800TX
Два диодных моста - GBU1508
Транзисторы АПФЦ - GP60S50X (2 штуки)
Диод АПФЦ - RHRP1560
Транзисторы ПФЦ - GP60S50X (2 штуки)

ШИМ дежурки - BH0170A
Супервизер - GR8313
Драйвер синхронного выпрямителя - SP60191


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по майнинговому БП
СообщениеДобавлено: 14 авг 2023, 00:14 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 июн 2019, 14:03
Наличности на руках:
54.01

Сообщения: 466
Откуда: Белгород
den2 писал(а):
Имеется ввиду мало или много?

Мало конечно. Оно как бы ниоткуда ничего не берется. Ну не ставят бренды в свои киловатники 330uF. Оно как было фактическое соотношение мощность в Ваттах = емкости в микрофарадах для 310V и с коэффициентом 1.5 для 380V, так и осталось. Это, если надо чтобы долго и счастливо работало. А вот, если надо чтобы много продано... то уже другой вопрос.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по майнинговому БП
СообщениеДобавлено: 14 авг 2023, 00:22 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 11:22
Наличности на руках:
575.46

Сообщения: 3829
Откуда: оттуда)
black-armour
Вот поэтому и интересовался,стоит ли менять тут на большую ёмкость.
Хотя бы на 470,максимум наверно 560.Есть у меня и от ЧП кондёры,но они физически не влезут сюда.
---------- Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду: ----------
Посмотрю сейчас что наши соседи могут предложить по вменяемым ценам,на большую ёмкость.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по майнинговому БП
СообщениеДобавлено: 14 авг 2023, 04:13 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 окт 2012, 21:53
Наличности на руках:
5,128.85

Сообщения: 8386
Откуда: Сыктывкар
den2
тыц



_________________
-ремонт ноутбуков по снимку платы
-снятие паролей BIOSа на расстоянии
-приворот winDOвSa
-розыгрыш автоБАНа
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по майнинговому БП
СообщениеДобавлено: 14 авг 2023, 09:23 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 15:42
Наличности на руках:
807.86

Сообщения: 1441
Откуда: Vladivostok
den2 писал(а):
Драйвер синхронного выпрямителя - SP60191

sp6019 - https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... i=89978449


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по майнинговому БП
СообщениеДобавлено: 14 авг 2023, 09:48 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 11:22
Наличности на руках:
575.46

Сообщения: 3829
Откуда: оттуда)
RsM
спасибо

jonpim
это я нашёл тоже


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по майнинговому БП
СообщениеДобавлено: 14 авг 2023, 23:09 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 11:22
Наличности на руках:
575.46

Сообщения: 3829
Откуда: оттуда)
Хотелось бы узнать по транзисторам .
Обязательно ставить на 120 а или можно поменьше током поискать?
Помнится на других Бп под 600-800 ватт идут 13-18 амперные.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по майнинговому БП
СообщениеДобавлено: 15 авг 2023, 01:39 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 июн 2019, 14:03
Наличности на руках:
54.01

Сообщения: 466
Откуда: Белгород
den2 писал(а):
Обязательно ставить на 120 а

С чего вы взяли 120А? Импульсный ток не равен продолжительному. Все вами озвученные 40-50А.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по майнинговому БП
СообщениеДобавлено: 15 авг 2023, 11:27 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 11:22
Наличности на руках:
575.46

Сообщения: 3829
Откуда: оттуда)
black-armour
Правы...не посмотрел.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по майнинговому БП
СообщениеДобавлено: 16 авг 2023, 18:13 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 11:22
Наличности на руках:
575.46

Сообщения: 3829
Откуда: оттуда)
Возник тут вопрос по кнопкам.Так как не могу найти размером 21х15 с нормальным током.Всё мелочь в районе 5-6 Ампер попадается.

Думал уж раскурочить посадочное,но место маловато до перфорации.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по майнинговому БП
СообщениеДобавлено: 25 авг 2023, 17:44 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 11:22
Наличности на руках:
575.46

Сообщения: 3829
Откуда: оттуда)
Есть ли зависимость размера конденсатора от его напряжения/ёмкости.

пришли заказанные 680 на 450 и не лезут.
родные 25 мм,можно поставить 30,а то что пришло 35 мм.

Может есть нестандартные?Например 25-30 мм,высотой до 60.Так сказать набитые поплотнее по ёмкости,при меньших размерах.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по майнинговому БП
СообщениеДобавлено: 25 авг 2023, 22:37 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 июн 2019, 14:03
Наличности на руках:
54.01

Сообщения: 466
Откуда: Белгород
den2 писал(а):
пришли заказанные 680 на 450 и не лезут.

А что ж вы так? Там ниже на странице в вопросах и ответах есть габариты. Надо было смотреть.
У Ничикон в серии GU нет таких конденсаторов.
Вложение:
GU.jpg

В их каталоге в типоразмере 30х50 можно найти 680х400 или 560х450.

В китайских нонеймах может быть много емкости в малом размере. Подозреваю, что они этого добиваются более глубоким микрорельефом на обкладках, что значительно увеличивает эффективную площадь. То что такой рельеф долго не живет, вряд ли уж очень сильно их волнует.


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по майнинговому БП
СообщениеДобавлено: 25 авг 2023, 22:59 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 11:22
Наличности на руках:
575.46

Сообщения: 3829
Откуда: оттуда)
black-armour
вот так вот лоханулся)
---------- Добавлено спустя 6 минут 36 секунд: ----------
Тут в соседней теме borvins скинул ссылку на познавательный обзор конденсаторов.
Нужно попробовать сообразить схемку для проверки этой самой формовки.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по майнинговому БП
СообщениеДобавлено: 27 авг 2023, 14:34 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 11:22
Наличности на руках:
575.46

Сообщения: 3829
Откуда: оттуда)
Мдя...идея была хорошей поставить более какчественные конденсаторы,но вот не полезут они.Максимум что можно всунуть это 30х45,ни толще,ни выше.

А это по ёмкости 560 мкФ максимум

Ну чтож.Закажем их.Это лучше стандартных 300.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по майнинговому БП
СообщениеДобавлено: 28 авг 2023, 15:37 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 15:42
Наличности на руках:
807.86

Сообщения: 1441
Откуда: Vladivostok
den2 писал(а):
А это по ёмкости 560 мкФ максимум

30х45 на 450 в ?
Такие лучше ставить .
Вот сейчас фирменый серверный бп IBM на 3 квт ремонтирую - там 4 шт 470 мкф 450 в ничикон 35х40 .


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по майнинговому БП
СообщениеДобавлено: 28 авг 2023, 16:06 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 11:22
Наличности на руках:
575.46

Сообщения: 3829
Откуда: оттуда)
jonpim
У вас 35 на 40,у меня как писал выше 30 по толщине это предел.Не уместятся рядом,а в высоту упираются в кулер.
---------- Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды: ----------
Ссылки на майнингклуб видимо теперь просматривают только зарегистрированные.
---------- Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд: ----------
По конденсаторам.

Смотрел,что есть на али и сравнивал с ДШ...так как понял,что почти процентов 70-80 продаваемого на Али производителем не производилось никогда,судя по ДШ тем же.

На 560-680 и выше идут по толщине от 35,но никак не 30.И это на 450 В,на 400,да,можно и на 30 найти,но не выше указанной ёмкости в 560.

взял вот эти https://aliexpress.ru/item/1005005338405840.html


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по майнинговому БП
СообщениеДобавлено: 28 авг 2023, 17:28 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 15:42
Наличности на руках:
807.86

Сообщения: 1441
Откуда: Vladivostok
den2 писал(а):
теперь просматривают только зарегистрированные.

Там не мой .
Вот мое )
На ваш достаточно 2 по 470 мкф 450 в .
И нужного размера , не обязательно ничиконы для такких бп :-):


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по майнинговому БП
СообщениеДобавлено: 28 авг 2023, 18:36 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 11:22
Наличности на руках:
575.46

Сообщения: 3829
Откуда: оттуда)
jonpim
Я ж дурак немного,хочется сделать нормально и из хороших деталек)


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по майнинговому БП
СообщениеДобавлено: 29 авг 2023, 10:27 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 17:45
Наличности на руках:
97.45

Сообщения: 1021
Откуда: Ташкент
den2 писал(а):
На 560-680 и выше идут по толщине от 35,но никак не 30.И это на 450 В

На счет 560 ошибаетесь у меня HITACHI 450V 560uF 30x45mm
---------- Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд: ----------
den2 писал(а):
а в высоту упираются в кулер

в болшинствах бп - банки с высотой 45мм всегда подходит
---------- Добавлено спустя 6 минут 31 секунду: ----------
А ситуация с 680мкФ иная, например 400в 680мкФ 30x45mm Nippon Chemicon они мне попадались взорванными, если 450в тогда у них высота уже в 50мм с тем же диаметром в 30мм


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 3 [ Сообщений: 72 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Мелкие вопросы по ASUS P5Q

в форуме Asus

den2

3

531

01 май 2024, 20:10

den2 Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. M50V (M50VM rev 2.0) Мелкие риски вокруг иконок и зависание

в форуме ASUS

volkol

8

3472

18 апр 2016, 18:57

MSF113 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Как тестить мелкие кондеры

в форуме Методики и технологии | Methods and techniques

ukcomputer

9

5814

12 окт 2020, 09:46

SergoFUN Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Samsung 171 MP - мелкие артефакты

в форуме Samsung

Airless76

13

4061

25 май 2016, 01:00

Seldon Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Imac 27 2010 (A1312) Мелкие рябящие вертикальные полосы

в форуме Apple

Lakoz

7

2482

30 июл 2018, 19:08

Dejmos Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alex_DK и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: