|
Текущее время: 22 ноя 2024, 02:02
|
Сообщения без ответов | Активные темы
|
Страница 1 из 1 [ Сообщений: 25 ] |
|
|
|
|
|
Автор |
|
Artyuha
[ТС]
|
Заголовок сообщения: IW-P300AX Интересный плавающий глюк Добавлено: 21 ноя 2023, 19:07 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 27 окт 2023, 18:05 Наличности на руках: 0.00
Сообщения: 32 Откуда: Зеленоград
|
ШИМ+супервайзер - SG6105D Дежурка - автогенератор с ОС на оптопаре Развязка основного источника - трансформатор Схема практически 1 в 1: download/file.php?id=435Не смог прицепить картинку схемы к сообщению, орет что уже загружена, а как воткнуть загруженную кем-то тоже не понятно. В общем, не поленитесь, скачайте, плиз. Был полностью нерабочим, отсутствовала дежурка, не было запуска. Были заменены следующие элементы: D14 - стабилитрон на 6,3В, был в коротком, заменил на 5.1В временно, других не было C34 - разрыв C37, C38, C9, C10, C34, C8 - большие потери и высокое ESR Блок запустился, напряжения в норме, шумы в допуске, все отлично, но вот иногда, причем довольно часто, примерно 3 из 10 включений приводят к яркому постоянному включению лампы вместо вспышки. Отрубаем, врубаем опять - все отлично. Транзисторы Q1, Q2, Q3, Q4, Q9, Q10 выпаивал, транзистор-тестером прозванивал, все хорошо с ними. Диоды просто мультиметром в схеме прозвонил. Кондеры в горячей части выпаивал все и прозванивал, все с ними замечательно. В чем может быть причина такой загадочной хрени, ума не приложу. Нутром чую, что какой-то полупроводник мозги делает, но какой? Пока думаю повытаскивать диоды D23 и D21, прозвонить их бех схемы. Может еще Q9 заменить попробовать, хоть он и звонится как будто все ок. Q10 может еще, но вряд ли. Может кто наведет на путь истинный? П.С.: Выбросить блок в помойку просьба не предлагать, ибо это прекрасное учебное пособие, а цель именно руку набить.
|
|
|
|
|
Artyuha
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: IW-P300AX Интересный плавающий глюк Добавлено: 21 ноя 2023, 19:32 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 27 окт 2023, 18:05 Наличности на руках: 0.00
Сообщения: 32 Откуда: Зеленоград
|
RsM писал(а): Если есть осциллограф, что мешает посмотреть что творится в рабочем и нерабочем режимах? Есть. Вопрос что и где смотреть. В рабочем режиме все шикарно. В нерабочем напряжение на банках 0В, думаю особого смысла нет смотреть что-то осциллом. Какая-то гадина как будто тупо открывается и вместо импульсного режима работает в постоянно открытом на всю ивановскую. Понять бы кто так делает. Теплака жаль нету, но мож пирометр что-то покажет?
|
|
|
|
|
BMA
|
Заголовок сообщения: Re: IW-P300AX Интересный плавающий глюк Добавлено: 21 ноя 2023, 22:35 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 00:56 Наличности на руках: 703.78
Сообщения: 1278 Откуда: Kohma
|
Вскрытие показало , что пациент умер от вскрытия Artyuha писал(а): примерно 3 из 10 включений приводят к яркому постоянному включению лампы вместо вспышки Проверяем то как : включаем - выключаем , ждём минут 5 - цикл по новой или вдохнули - включили , выдохнули - выключили ? Подозреваю по второму варианту .
_________________ "Анархия -мать порядка " - вольная трактовка "Теории хаоса "
|
|
|
|
|
Artyuha
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: IW-P300AX Интересный плавающий глюк Добавлено: 22 ноя 2023, 16:25 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 27 окт 2023, 18:05 Наличности на руках: 0.00
Сообщения: 32 Откуда: Зеленоград
|
BMA писал(а): Проверяем то как : включаем - выключаем , ждём минут 5 - цикл по новой или вдохнули - включили , выдохнули - выключили ? Подозреваю по второму варианту . Рассказываю. Включаем и выключаем методом подключения и отключения 220В через страховочную лампу 60Вт. Закорочен ли PS-ON на землю или нет, не важно, глюк проявляется даже без запуска системы чисто на дежурке. Алгоритм действий: 1) Включаем после долгой паузы. Чаще всего все гуд - лампа вспыхивает и гаснет. Правда, гаснет как-то медленно, Как по мне, где-то за секунду. Другой аналогичный блок гаснет почти мгновенно. Связываю это с довольно объемными банками на 680мкФ против 470. 2) Выключаем отрубанием от сети 220В. 3а) Если включить снова до полной разрядки банок, то ВСЕГДА включается норм. В зависимости от глубины разрядки банок лампочка может моргнуть не сильно ярко, но никогда не уходит в режим постоянного свечения. 3б) Если же дать банкам полностью разрядиться (подождать секунд 30 или коротнуть PS-ON на землю), а только потом заново подать питание, то примерно каждое третье такое включение приводит к постоянно ярко горящей лампе. При этом вольтметр на банках показывает 0В, ничего не дымится, не стрекочет. Да, с выпаянным первым радиатором, то есть с основными ключами и ключом дежурки, глюк не воспроизводится. Может попробовать выпаять только основные ключи и без них? Вдруг они глючат как-то? Хотя больше ставлю на полевик дежурки. Ну или еще что-то. Обратная связь не может ведь привести к полностью открытому транзистору? Может оптопара глючит? Может попробовать осцилл воткнуть на выход и засечь появляется ли напряг дежурки до того как глюк возникает? Пожалуй, попробую. Или тупо оптопару заменить сразу и не думать.
|
|
|
|
|
Artyuha
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: IW-P300AX Интересный плавающий глюк Добавлено: 22 ноя 2023, 18:08 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 27 окт 2023, 18:05 Наличности на руках: 0.00
Сообщения: 32 Откуда: Зеленоград
|
borvins писал(а): А не проще посмотреть что на затворах во время глюка? Проще, тока страшно в горячей части ковыряться то :)))
|
|
|
|
|
Morant
|
Заголовок сообщения: Re: IW-P300AX Интересный плавающий глюк Добавлено: 22 ноя 2023, 18:58 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 10 ноя 2023, 07:01 Наличности на руках: 7.02
Сообщения: 27 Откуда: Киев
|
Artyuha писал(а): вместо импульсного режима работает в постоянно открытом на всю ивановскую. Для начала уберите стабилитрон на 5.1 вольта из цепи в напряжением в 5. mixa29 писал(а): Возможно 60ватт лампочки мало , для проверки можно взять лампу ватт на 100 Это БП на 300 ватт, там и 40 нормально для проверки.
|
|
|
|
|
borvins
|
Заголовок сообщения: Re: IW-P300AX Интересный плавающий глюк Добавлено: 22 ноя 2023, 22:38 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 08:32 Наличности на руках: 34.08
Сообщения: 921 Откуда: Lipetsk
|
kolmsol писал(а): из за потери емкости С25. По схеме С25 керамика. Может попутали с С34? Токовый шунт R62 должен активировать Q9 даже с обрывом обратной связи, так что прямо совсем зависания Q10 в открытом состоянии быть не должно. Artyuha писал(а): D14 - стабилитрон на 6,3В, был в коротком, заменил на 5.1В временно, других не было Как сказали выше стабилитрон может разгонять потребление дежуркой. За неимением нужного ткните последовательно парочку 4148 к имеющемуся.
|
|
|
|
|
Artyuha
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: IW-P300AX Интересный плавающий глюк Добавлено: 23 ноя 2023, 02:39 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 27 окт 2023, 18:05 Наличности на руках: 0.00
Сообщения: 32 Откуда: Зеленоград
|
borvins писал(а): Как сказали выше стабилитрон может разгонять потребление дежуркой А чем можно объяснить то, что чаще все нормально работает? ---------- Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд: ---------- mixa29 писал(а): Возможно 60ватт лампочки мало Однозначно достаточно для этого блока, даже с запасом. ---------- Добавлено спустя 1 час 18 минут 5 секунд: ---------- kolmsol писал(а): Ради научного интереса встань Ослом на затвор Q10, если увидешь там постоянку - считай ремонт окончен. Интересное кино. Если встать ослом ДО включения БП, то всегда все запускается без проблем. Если же без осла потыркать и натыркать на горящую лампочку, а потом подоткнуть осла, то видим, что там вполне себе нормальные колебания, только они с небольшим смещением от нуля примерно на 0,5в и визуально меньшей частоты и более грубые. Хрень какая-то. Кстати, стаб заменил на 6.2В, ничего не поменялось.
|
|
|
|
|
Morant
|
Заголовок сообщения: Re: IW-P300AX Интересный плавающий глюк Добавлено: 23 ноя 2023, 07:35 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 10 ноя 2023, 07:01 Наличности на руках: 7.02
Сообщения: 27 Откуда: Киев
|
Artyuha писал(а): Если встать ослом ДО включения БП, то всегда все запускается без проблем. Потому что щуп тоже нагрузка, в том числе и емкостная. Artyuha писал(а): Если же без осла потыркать и натыркать на горящую лампочку, а потом подоткнуть осла, то видим, что там вполне себе нормальные колебания, только они с небольшим смещением от нуля примерно на 0,5в и визуально меньшей частоты и более грубые. Хрень какая-то Никакой хрени, если меряете относительно минуса то там ещё резистор в стоке. Увеличьте защитную лампочку до 100 Ватт, на некоторых дежурках бывает что не выходят на режим при большом последовательном сопротивлении.
|
|
|
|
|
kolmsol
|
Заголовок сообщения: Re: IW-P300AX Интересный плавающий глюк Добавлено: 23 ноя 2023, 07:41 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 16:41 Наличности на руках: 80.16
Сообщения: 156 Откуда: Усолье-Сибирское
|
Я бы заменил С33, С25, С39, Q9, D23, ну и наконец Q10, проверил номилалы R62, R62a, R60, R50, 39, 56, 58, 59. borvins писал(а): только они с небольшим смещением от нуля примерно на 0,5в значит автогенератор работает, но напряжение на затворе поднятся выше 05 волть не может. Затвор разряжается через Q9, возможно оптопара его рано открывает. ---------- Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды: ---------- Morant писал(а): возможно оптопара его рано открывает. допустим у оптопары коротит коллектор эмиттер ---------- Добавлено спустя 6 минут 33 секунды: ---------- Morant писал(а): и более грубые что бы посмотреть частоту импульсов нужно встать на затвор и минусом Осла - на выход транзистора. Для просмотра только поднимаемого напряжения - можно минус Осла на ноль банки.
|
|
|
|
|
Artyuha
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: IW-P300AX Интересный плавающий глюк Добавлено: 24 ноя 2023, 02:54 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 27 окт 2023, 18:05 Наличности на руках: 0.00
Сообщения: 32 Откуда: Зеленоград
|
Во, заснял как оно происходит в нормальном режиме и во время глюка. Видно, что когда глюк, почти постоянно открыт затвор. ---------- Добавлено спустя 54 минуты 50 секунд: ---------- Едва заметил, что на C25 трещина, хотя звонится нормально. Заменил. Также заменил на всякий случай Q9. Итог - ничего не изменилось. Завтра буду пробовать с лампой более мощной, вдруг. Ну и дальше мысли на тему замены Q10. Нет под рукой ничего подходящего, так бы давно махнул. ---------- Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд: ---------- kolmsol писал(а): Я бы заменил С33, С25, С39, Q9, D23, ну и наконец Q10, проверил номилалы R62, R62a, R60, R50, 39, 56, 58, 59. Резюки все норм, C25 был с трещиной, заменил, Q9 заменил, оптопару заменил. Без изменений.
У вас нет доступа для просмотра вложений: 1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь. 2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений. 3. У нас можно купить доступ к файлам.
|
|
|
|
|
BSW
|
Заголовок сообщения: Re: IW-P300AX Интересный плавающий глюк Добавлено: 24 ноя 2023, 09:39 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 18 ноя 2020, 19:40 Наличности на руках: 62.08
Сообщения: 90 Откуда: Челябинск
|
Artyuha писал(а): В нерабочем напряжение на банках 0В На банках которые сразу после входного моста? Поменяйте мост. Возможно (но не факт!) мост пробивается импульсом тока/напряжения при зарядке пустых емкостей, особенно если включение попало на верхнюю часть входной синусоиды. Пробой обратимый, не тепловой. Косвенно эта версия подтверждается словами "Если включить снова до полной разрядки банок, то ВСЕГДА включается норм" - нет большого импульса. Эффект проявляется только при достаточном большом напряжении, на прозвонке диоды выглядят "как живые".
|
|
|
|
|
Artyuha
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: IW-P300AX Интересный плавающий глюк Добавлено: 24 ноя 2023, 10:10 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 27 окт 2023, 18:05 Наличности на руках: 0.00
Сообщения: 32 Откуда: Зеленоград
|
kolmsol писал(а): Во время глюка напряжение 3.6 вольт, что то просаживает напряжение на затворе. Надо думать что это. Да нет же. Наоборот. порядок картинок поменялся просто в прикреплении. Рабочая картинка нижняя, где 3,6В и вполне равномерная ШИМ. А вот верхний график, где почти 100% заполнение и частота ниже сильно, а амплитуда наоборот выше, 5,23В, вот это как раз и показывает природу этого "коротыша". Не КЗ там, а почти полное заполнение медленного ШИМ. Может и правда лампа мешает. Люблю плавающие глюки.
|
|
|
|
|
Morant
|
Заголовок сообщения: Re: IW-P300AX Интересный плавающий глюк Добавлено: 24 ноя 2023, 10:22 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 10 ноя 2023, 07:01 Наличности на руках: 7.02
Сообщения: 27 Откуда: Киев
|
Artyuha писал(а): Рабочая картинка нижняя, где 3,6В и вполне равномерная ШИМ. Ну нормальная картинка на нормальном осциллографе выглядит несколько иначе, но и DSO далеко не идеальный осциллограф. То что у Вас на второй картинке, в режиме "глюка", явно показывает что транзистор пытается открыться на полную потому что ему не хватает входного напряжения чтобы что-то появилось на выходе дежурки и в дело вступает ограничение по току стока. Поменяйте лампу на 100 ватт.
|
|
|
|
|
Artyuha
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: IW-P300AX Интересный плавающий глюк Добавлено: 24 ноя 2023, 16:21 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 27 окт 2023, 18:05 Наличности на руках: 0.00
Сообщения: 32 Откуда: Зеленоград
|
А отсутствие конденсаторов CY при наличии C45 не является проблемой? Причем видно, что их с завода нет. ---------- Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды: ---------- kolmsol писал(а): Переключите щуп Осла на х10, выставите напряжение 100 вольт на клетку. Встаньте на вход и выход транзистора. Посмотрим как он работает. На моем DSO138 максимум по входу 50В, макс цена деления 1В, внутренний множитель x5, ну и на щупе x10. Итого максимум по входу 500В, а отображение 50в/кл. Бобик не сдохнет?
|
|
|
|
|
Artyuha
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: IW-P300AX Интересный плавающий глюк [РЕШЕНО] Добавлено: 26 ноя 2023, 02:43 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 27 окт 2023, 18:05 Наличности на руках: 0.00
Сообщения: 32 Откуда: Зеленоград
|
mixa29 писал(а): Возможно 60ватт лампочки мало Похоже, Вы были правы. Накинул к лампе 60Вт параллельно лампочку на 15Вт (ну нет других в хозяйстве, а на стройрынок лениво идти) и все стабильно заработало. Буду иметь в виду, что бывают случаи когда и для 600Вт лампы на 60Вт достаточно, а иногда и для 300Вт ее мало. kolmsol писал(а): Включить без лампы, зжечь тварь )) Кстати, это был не только самый позитивный, но и почти правильный совет :) Ведь если бы я включил без лампы, то все заработало бы стабильно. Спасибо всем, кто участвовал в обсуждении! Тему закрываю.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Страница 1 из 1 [ Сообщений: 25 ] |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|