|
Текущее время: 13 май 2024, 10:41
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Правила форума
Счетчик сообщений в этом форуме выключен.
|
|
|
|
Автор |
|
Radio2865
|
Заголовок сообщения: Re: Осциллографы Добавлено: 28 ноя 2023, 17:32 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 17:45 Наличности на руках: 97.45
Сообщения: 1005 Откуда: Ташкент
|
den2 писал(а): На работу таки пришлось купить 1:100 да с ним спокойнее проверять вв цепи, на щупах родных PVP2150 написано 300V при 10X ---------- Добавлено спустя 7 минут 15 секунд: ---------- den2 писал(а): Подскажите Ригол DS1054Z как сейчас? у последних в продаже образцах лого поменялся в синии цвет, зато у новых кулера меньше шумят но щупы у них идут PVP3150 против предидущих PVP2150, вроде в отзывах писали что старые щупы с меньшим шумом ---------- Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд: ---------- black-armour писал(а): Родные новые купить вряд ли получится. Даже если найдете. Бо цена там невкусная. мдаа цены на родные были около 45 $/шт для обычных 1-10Х, а вот для 100Х ценник был около 230$/шт родные
|
|
|
|
|
Radio2865
|
Заголовок сообщения: Re: Осциллографы Добавлено: 29 ноя 2023, 08:24 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 17:45 Наличности на руках: 97.45
Сообщения: 1005 Откуда: Ташкент
|
den2 писал(а): пришёл к выводу посмотрев пару роликов,что всёж нужно развязывать проверяемое устройство для проверки импульсных бп например часто приходится проверять под нагрузкой, а это значит - тяжелый трансформатор для развязки проверяемого устройство! что не каждый мастер сможет позволять себе, это дорого и тяжело и громоздко на рабочем столе, в таком случае лучше развязать осцил, для него пойдет и 100VA трансформатор, у меня самого 200VA, прикрутил к стене в составе стенда проверки ---------- Добавлено спустя 9 минут 54 секунды: ---------- den2 писал(а): И что такого в родных,что они так дорого стоят...просто за надпись Ригол и всё , если родные шумят больше чем дешовый китай. политика ригола такая, продают по отдельности - очень дорого, a когда комплектом - дешевле, если купить ослик с 4 каналами с хорошей ценой там и пробники 4шт в комплекте ---------- Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд: ---------- den2 писал(а): если родные шумят больше чем дешовый китай интересно кто его так сравнил? чтоб сравнивать надо иметь два осциллографа (такое себе могут позволять ютуберы обзорщики) и находится на одном и том же месте вплоть до миллиметра , окружающая обстановка очень заметно влияет на это
Последний раз редактировалось Radio2865 29 ноя 2023, 14:09, всего редактировалось 3 раз(а).
|
|
|
|
|
Ciber SLasH
|
Заголовок сообщения: Re: Осциллографы Добавлено: 29 ноя 2023, 11:51 |
Модератор |
|
|
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 00:27 Наличности на руках: 919.42
Сообщения: 7770 Откуда: Питер
|
den2 писал(а): пришёл к выводу посмотрев пару роликов,что всёж нужно развязывать проверяемое устройство,а не осциллограф Тогда придётся потратить много денег на трансформатор, который сможет запитать тот же игровой бук. А есть платы игровых буков, которые жрут больше 5А без АКБ.
|
|
|
|
|
samsonov54
|
Заголовок сообщения: Re: Осциллографы Добавлено: 29 ноя 2023, 19:52 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 11:17 Наличности на руках: 637.49
Сообщения: 504 Откуда: Новосибирск
|
Если внутри осцилла минусовая клемма (крокодил на пробнике) соединена непосредственно с контактом заземления в гнезде питания сетевом, то вне зависимости от бренда, КЗ "минуса" диодного моста исследуемго БП в горячей части будет обеспечено на заземление/зануление, со всеми вытекающими. Если бы это было не так, и ни к каким проблемам не приводило, народ бы не искал способ гальванической развязки, трансформатором либо пробниками соответствующими. https://habr.com/ru/articles/537612/ тут очень подробно с измерениями все разжевано. Считаю ваши случаи - "ошибкой выжившего" Неважно кто производитель, голову включать нужно всегда и читать инструкцию. И в инструкции на ригол написано, что земляной щуп подключать только к земле, а минус выпрямителя сетевого напряжения ей не является. Но какбы можете все проигнорить, до поры до времени
_________________ Black.Service г.Новосибирск
|
|
|
|
|
den2
|
Заголовок сообщения: Re: Осциллографы Добавлено: 29 ноя 2023, 20:36 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 11:22 Наличности на руках: 339.95
Сообщения: 3384 Откуда: оттуда)
|
А вот про щуп,новичкам интересно будет,оттуда же https://habr.com/ru/articles/594915/Сам пока не читал ещё,букв много. ---------- Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд: ---------- samsonov54лучше сразу ладошку положить на обратную сторону включенной платы и второй рукой крепче держать металтрубу батареи. ---------- Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды: ---------- Говорят есть ещё какие-то осциллографы с изолированными входами,якобы ими можно хоть куда лезть...врут наверное.Стационарные,не от батарейного питания.
|
|
|
|
|
samsonov54
|
Заголовок сообщения: Re: Осциллографы Добавлено: 29 ноя 2023, 20:41 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 11:17 Наличности на руках: 637.49
Сообщения: 504 Откуда: Новосибирск
|
den2 писал(а): лучше сразу ладошку положить на обратную сторону включенной платы и второй рукой крепче держать металтрубу батареи это вы к чему? ---------- Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд: ---------- den2 писал(а): осциллографы с изолированными входами,якобы ими можно хоть куда лезть Полно, даже у китайцев есть. Или это стеб?
_________________ Black.Service г.Новосибирск
|
|
|
|
|
den2
|
Заголовок сообщения: Re: Осциллографы Добавлено: 29 ноя 2023, 20:47 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 11:22 Наличности на руках: 339.95
Сообщения: 3384 Откуда: оттуда)
|
samsonov54это к тому что если человек не верит,что то что вы описали не верно,то лучше не ждать когда бабахнет,а сразу ладошку на аппарат и за батарею... я кстати описанный вами случай самолично видал (с фейерверком),когда человек пытался промерить сигналы на аппарате осциллографом. ---------- Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд: ---------- samsonov54 писал(а): Полно, даже у китайцев есть. Или это стеб?
либо я чего-то не знаю,либо не встречал такого.
|
|
|
|
|
samsonov54
|
Заголовок сообщения: Re: Осциллографы Добавлено: 29 ноя 2023, 21:08 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 11:17 Наличности на руках: 637.49
Сообщения: 504 Откуда: Новосибирск
|
Чет действительно не нашёл осцилов с сетевым питанием и изоляцией от земли. Ну кроме старых, типа C1-112 и т.д, там впринципе нет заземления и транс классический. А на тему заземленных осцилов и "горячих" частей бп, есть видео у Дэйва EEVblog "How NOT to blow up your Oscilloscope" И тут немного обсуждения https://www.eevblog.com/forum/testgear/ ... -to-earth/ ---------- Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд: ---------- den2 писал(а): был бы под рукой сейчас 112 проверил бы,идёт там земля на разъём или нет отдельная Есть такой дома, у него всего 2 провода, и я чего то не видел куда там внешнюю землю подключать, кроме гнезда на передней панели. За пару лет работы с ним, проблем это как раз не доставляло) Он же пластиковый. А вот С1-73 уже металлический корпус, соединенный с минусом пробника, это уже опасно Картинку нашел, для понимания как КЗ образуется, если в розетке рабочий ноль заземлен, и заземлен щуп на осциллографе
У вас нет доступа для просмотра вложений: 1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь. 2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений. 3. У нас можно купить доступ к файлам.
_________________ Black.Service г.Новосибирск
|
|
|
|
|
black-armour
|
Заголовок сообщения: Re: Осциллографы Добавлено: 29 ноя 2023, 23:09 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 18 июн 2019, 14:03 Наличности на руках: 54.01
Сообщения: 441 Откуда: Белгород
|
Есть стационары с изолированными каналами. И дело не в том, какой там транс в питании. Если у осцилла неизолированные каналы, то они сидят на шасси, а шасси сидит на вводе в прибор на земле, а земляной провод сидит на земле в розетке, а розетка еще на чем-то... И каналы по "общему" соединены между собой. И это тоже важно держать в голове. Все недоразумения проходят, если представить ситуацию, когда COM порт на ручном мультиметре заземлен. Имеем готовую половину контура. Вторую половину для салюта создать не проблема. Тоже и с осциллом. Не заземлен он? Значит осцилл в воздухе с плавающими потенциалами на своих токоведущих частях (те что будут созданы при коммутации). В том числе и на шасси, читаем - на холодном конце пробника. Изолирующий транс, это конечно хорошо - можно будучи прикованным цепью к заземлению, взяться одной рукой за любой полюс в ремонтируемом устройстве и оно не долбанет. Ну оно, как бы и без транса не долбанет, если тело не сидит на утечках. Но, типа, безопасней. Тут согласен целиком и полностью. Но транс голову не заменит. В общем... думать приходится. И мультиметром разность потенциалов проверять не зазорно, и мысленно прогонять - всё ли верно подоткнул? Ну и коммутироваться до подачи питания - если уж и йопнет, то хотя бы не в руки и лицо.
Про упоминание на пробнике 300V. Ну это вообще-то речь в спецификации идет о категории электрооборудования на котором пробник можно применять. CAT II, это удаленная сетевая однофазная розетка, ну и то что к ней подключается. Щиток и розетка с линейным уже мимо (хотя некоторые бесстрашные тут присутствующие, даже в шкаф лазили...). Внутри БП ATX, это уже CAT I. Так что применять там данный пробник вполне законно.
|
|
|
|
|
atskllk
|
Заголовок сообщения: Re: Осциллографы Добавлено: 30 ноя 2023, 15:37 |
Я тут случайно |
|
|
Зарегистрирован: 22 май 2022, 22:46 Наличности на руках: 6.01
Сообщения: 5 Откуда: Волгоград
|
black-armour писал(а): коммутироваться до подачи питания это как ? Подключать сначала щупы, потом включать ?
|
|
|
|
|
black-armour
|
Заголовок сообщения: Re: Осциллографы Добавлено: 30 ноя 2023, 18:08 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 18 июн 2019, 14:03 Наличности на руках: 54.01
Сообщения: 441 Откуда: Белгород
|
atskllk писал(а): это как ? Подключать сначала щупы, потом включать ? Ну да. А что тут удивительного? Оно как бы и буквари так советуют и практика диктует. Я почти всегда на общий припаиваю контакт в виде буквы "Ро" хвостиком на плату и цепляю к нему холодный конец (крокодил). И дальше можно спокойно ходить в пределах длинны этого хвоста. И коммутируется это до включения. На точки, которые нужно будет просмотреть, тоже запаиваю контакты, если надо например сразу по двум каналам получить информацию. Или руки иметь свободные - крючком зацепился и ладушки. Главное - надежно. Бо взорвать плату сорвавшейся иглой или крокодилом, как-то не входит в желаемое событие. На диф. пробнике с этим делом проще. Там просто, как с мультиметром - по пробнику от мультиметра в каждой руке и становишься, где хочешь. Праздник вседозволенности. Но крутить настройки не получится, поэтому чаще за общий контакт всё равно цепляюсь, а пробником уже в нужное место.
|
|
|
|
|
shawc
|
Заголовок сообщения: Re: Осциллографы Добавлено: 11 янв 2024, 01:59 |
Я тут случайно |
|
|
Зарегистрирован: 17 мар 2021, 22:42 Наличности на руках: 20.10
Сообщения: 9 Откуда: Химки
|
По развязке осциллографа от сети давно заморочился. Нашёл в Беларуси конторку, которая мотает тороиды на заказ. Мне сделали 2 трансформатора по 300вт, 220 на вход и 2 по 220 на выход. То есть, я могу до 300 ватт измерительное оборудование вешать на этот транс и не париться, что вылетит птичка при замерах. Правда, выяснилась принеприятная история. При замере тестером между розеткой сети и розеткой со вторичной обмотки, мультиметр показывает под 400 В напряжение. Кто-то сталкивался с таким? Как-то решали? Если мерять в режиме LoZ, то там ничего нет, что и понятно, но цифра 400В как-то не очень приятно помнится мозгом. Это фантомное напряжение может представлять опасность для оператора и оборудования?
|
|
|
|
|
Razval
|
Заголовок сообщения: Re: Осциллографы Добавлено: 13 янв 2024, 18:50 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 11:21 Наличности на руках: 212.12
Сообщения: 142 Откуда: Чикагинск
|
Ciber SLasH писал(а): А есть платы игровых буков, которые жрут больше 5А без АКБ. Это всего лишь 100 ватт, ибо напряжение 20в, а не 220. Так что речь не о киловаттах )
|
|
|
|
|
samsonov54
|
Заголовок сообщения: Re: Осциллографы Добавлено: 13 янв 2024, 19:50 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 11:17 Наличности на руках: 637.49
Сообщения: 504 Откуда: Новосибирск
|
Razval писал(а): Это всего лишь 100 ватт Почитайте эту ветку, если не видели viewtopic.php?f=292&t=137855У меня развязывающий транс тоже на "300" Вт почти, но сделан из двух включенных встречно - 220>12>220. При нагрузке в 100Вт напряжение на выходе проседает неплохо. Но вина в этом возможно из-за моего конструктива)
_________________ Black.Service г.Новосибирск
|
|
|
|
|
samsonov54
|
Заголовок сообщения: Re: Осциллографы Добавлено: 14 янв 2024, 09:04 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 11:17 Наличности на руках: 637.49
Сообщения: 504 Откуда: Новосибирск
|
Razval писал(а): один явно раза в полтора слабее Ну я в другой теме указал, что оба с 500ВА бесперебойников, разных годов выпуска. Про просадку на двух трансах да, согласен полностью ,лучше 1к1 одним трансом. Но разбирать их и тд я не буду, этот девайс уже не пользуется давно, силовую технику (блоки питания, ИБП и прочее) перестал ремонтировать
_________________ Black.Service г.Новосибирск
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|