|
Текущее время: 22 ноя 2024, 00:05
|
Сообщения без ответов | Активные темы
|
|
|
|
Автор |
|
Delfin-
[ТС]
|
Заголовок сообщения: macbook pro 2020 a2289 (820-01987) перезагрузка через 30 секунд Добавлено: 11 янв 2024, 10:24 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 13:29 Наличности на руках: 33.32
Сообщения: 648
|
Поступил после другого сервиса. маками практически не занимаюсь... попросили посмотреть ориг зарядки нет. использую ксяоми 67 ват. от нее без акб автостарта нет питания на проц не поднимаются, с акб есть, на 20 вольт переключается, акб заряжается, все питания поднимаются кроме PPVCCEDRAM_S0_REG_R, хотя генерация слабая есть, поднимается где то 0.05в проц начинает грется, еле еле светится клавиатура... через 30 секунд питания процессор снимаются и все повторяется, все залитые элементы чательно проверены и отсмотрены... собственно вопрос процессору тапки или что еще может быть?
|
|
|
|
|
Delfin-
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: macbook pro 2020 a2289 (820-01987) перезагрузка через 30 секунд Добавлено: 13 янв 2024, 23:24 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 13:29 Наличности на руках: 33.32
Сообщения: 648
|
rilya писал(а): первым делом шить в dfu Шил конечно же, при том с акб ошибки всякие, без акб без ошибок зашивается... plt_rst 1.8v поднимается
|
|
|
|
|
jonpim
|
Заголовок сообщения: Re: macbook pro 2020 a2289 (820-01987) перезагрузка через 30 секунд Добавлено: 14 янв 2024, 10:51 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 15:42 Наличности на руках: 807.86
Сообщения: 1441 Откуда: Vladivostok
|
Delfin- писал(а): все залитые элементы чательно проверены и отсмотрены Надо было в заголовке написать - утопленник , пошел по рукам . Это уменьшает шансы поднять в несколько раз .
|
|
|
|
|
Delfin-
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: macbook pro 2020 a2289 (820-01987) перезагрузка через 30 секунд Добавлено: 14 янв 2024, 14:00 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 13:29 Наличности на руках: 33.32
Сообщения: 648
|
jonpim писал(а): Надо было в заголовке написать - утопленник , пошел по рукам . Это уменьшает шансы поднять в несколько раз . это не суть. тут вопрос когда PPVCCEDRAM_S0 должен подняться, и вообще какое там напряжение. ALL_SYS_PWRGD_R тоже поднимается
|
|
|
|
|
jonpim
|
Заголовок сообщения: Re: macbook pro 2020 a2289 (820-01987) перезагрузка через 30 секунд Добавлено: 14 янв 2024, 15:06 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 15:42 Наличности на руках: 807.86
Сообщения: 1441 Откуда: Vladivostok
|
Delfin- писал(а): это не суть. Как не суть . Может еще есть скрытые дефекты после электрокоррозии после утопления . Да еще не известны внесенные дефекты предыдущих сц .
|
|
|
|
|
samsonov54
|
Заголовок сообщения: Re: macbook pro 2020 a2289 (820-01987) перезагрузка через 30 секунд Добавлено: 14 янв 2024, 15:59 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 11:17 Наличности на руках: 1,413.10
Сообщения: 1020 Откуда: Новосибирск
|
Delfin- Дам небольшой совет, впринципе его озвучили выше, но я чуть расширю. Учитывая габариты компонентов на плате и их точек пайки, жидкости съедают припой на раз-два, он становится как песок. И внешне будет выглядеть пайка целой - а по факту иметь сопротивление, вплоть до отгнивших пятаков под мелкими BGA чипами, smd 0201, и тд. Тут нужен микроскоп бинокулярный и ванна УЗ - после промывки платы в УЗ с раствором типа solins-us, "вскроются" все поврежденные места. Могу пример дать - мелкий чип стекляха BGA с 4-6 выводами, шарики диаметром 0,2-0,25мм. Внешне будут целыми, а после УЗ смоет один или два. Снимите чип - а там и пятака нет на брюхе и на плате, сгнил. Либо скол будет иметь с угла, который можно не увидеть без оптики. Ну и плюс донорские платы от маков нужны, там полно компонентов, которы не купить отдельно, либо крайне долго ждать.
_________________ Black.Service г.Новосибирск
|
|
|
|
|
jonpim
|
Заголовок сообщения: Re: macbook pro 2020 a2289 (820-01987) перезагрузка через 30 секунд Добавлено: 14 янв 2024, 16:54 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 15:42 Наличности на руках: 807.86
Сообщения: 1441 Откуда: Vladivostok
|
samsonov54 писал(а): Снимите чип - а там и пятака нет на брюхе и на плате Я помню по ремонту телефонов - исчезают контактные площадки от воды обычно на стекляхах . На плате они толстые Пока не поднимеш и посмотриш в микроскоп - не узнаеш .
|
|
|
|
|
Delfin-
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: macbook pro 2020 a2289 (820-01987) перезагрузка через 30 секунд Добавлено: 14 янв 2024, 22:23 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 13:29 Наличности на руках: 33.32
Сообщения: 648
|
samsonov54 писал(а): Дам небольшой совет, впринципе его озвучили выше, но я чуть расширю. Учитывая габариты компонентов на плате и их точек пайки, жидкости съедают припой на раз-два, он становится как песок. И внешне будет выглядеть пайка целой - а по факту иметь сопротивление, вплоть до отгнивших пятаков под мелкими BGA чипами, smd 0201, и тд. Тут нужен микроскоп бинокулярный и ванна УЗ - после промывки платы в УЗ с раствором типа solins-us, "вскроются" все поврежденные места. Могу пример дать - мелкий чип стекляха BGA с 4-6 выводами, шарики диаметром 0,2-0,25мм. Внешне будут целыми, а после УЗ смоет один или два. Снимите чип - а там и пятака нет на брюхе и на плате, сгнил. Либо скол будет иметь с угла, который можно не увидеть без оптики. Ну и плюс донорские платы от маков нужны, там полно компонентов, которы не купить отдельно, либо крайне долго ждать.
в принцепи посмешили)))) доноры понятно, детали то же... микроскоп? имеется... как бы не первый день занимаюсь... я понимаю все пытаются умными показаться... но на вопрос всем лень ответить или не знаете???
|
|
|
|
|
samsonov54
|
Заголовок сообщения: Re: macbook pro 2020 a2289 (820-01987) перезагрузка через 30 секунд Добавлено: 14 янв 2024, 22:42 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 11:17 Наличности на руках: 1,413.10
Сообщения: 1020 Откуда: Новосибирск
|
Delfin- писал(а): маками практически не занимаюсь Я исходил из этого. Раз посмешил вас - отлично. Не в умниках дело, а во внимательности) Много плат разных после других мастеров приходило копаных, но копали не там где проблема сидит. Если опыта полно - это отлично. Питание ядер процессора присуствует? Вот же недавно была тема с таким же аппаратом, правда выдан был без ремонта по итогу. Именно такая модель пока в ремонт не заходила и с таким дефектом не сталкивался, схемы и тд завтра на работе посмотрю.
_________________ Black.Service г.Новосибирск
|
|
|
|
|
Delfin-
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: macbook pro 2020 a2289 (820-01987) перезагрузка через 30 секунд Добавлено: 15 янв 2024, 10:04 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 13:29 Наличности на руках: 33.32
Сообщения: 648
|
samsonov54 писал(а): Я исходил из этого. Раз посмешил вас - отлично. Не в умниках дело, а во внимательности) Много плат разных после других мастеров приходило копаных, но копали не там где проблема сидит. Если опыта полно - это отлично. Питание ядер процессора присуствует? Вот же недавно была тема с таким же аппаратом, правда выдан был без ремонта по итогу. Именно такая модель пока в ремонт не заходила и с таким дефектом не сталкивался, схемы и тд завтра на работе посмотрю. схема есть, у проца все питания подняты, даже vccgt которое по обычным ноутбукам стартует в самую последнию очередь(в курсе что даже при изображении на матрицу может отсутствовать в плане питание видеоядра) разрешение на включение PPVCCEDRAM_S0 тоже присутствует. сопротевление по этой линии 60 ом. на edp_aux короткого замыкания нет(это по типовым косякам если что)
|
|
|
|
|
samsonov54
|
Заголовок сообщения: Re: macbook pro 2020 a2289 (820-01987) перезагрузка через 30 секунд Добавлено: 15 янв 2024, 10:34 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 11:17 Наличности на руках: 1,413.10
Сообщения: 1020 Откуда: Новосибирск
|
Delfin- писал(а): PPVCCEDRAM_S0 должен подняться, и вообще какое там напряжение По схеме 1v. Вроде внешнего управления кроме EN у U7710 нет Обвязка по выводам FB, RTN, OCSET в норме? Вы сказали что присутствует слабая генерация на дросселе, может что в обратной связи уплыло? Насчет 60 ом не уверен, но при максимальном токе в цепи в 6.2А думаю что укладывается. Плат с процами установленными этого поколения нет под рукой, все сняты. Замерил на шарах проца i5-8257U - 59.2 Ом. Не уверен в исправности проца, так как с залитой платы снят. Но по остальным сопротивлениям он вполне жив должен быть ---------- Добавлено спустя 6 минут 54 секунды: ---------- Из даташита на ISL95870HRUZ увидел такую строчку: FB = Voltage feedback sense input. Connects internally to the inverting input of the control-loop error amplifier. The converter is in regulation when the voltage at the FB pin equals the voltage on the SREF pin ---------- Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд: ---------- Насколько вижу из схемы, обратная связь по напряжению идёт с пятаков проца V25 и T25, а не как обычно резистивным делителем с выхода стабилизатора ---------- Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды: ---------- И на SREF соответственно тоже проверьте
_________________ Black.Service г.Новосибирск
|
|
|
|
|
Delfin-
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: macbook pro 2020 a2289 (820-01987) перезагрузка через 30 секунд Добавлено: 15 янв 2024, 10:53 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 13:29 Наличности на руках: 33.32
Сообщения: 648
|
samsonov54 писал(а): Обвязка по выводам FB, RTN, OCSET в норме? в норме, там не пострадало, залите было в районе u8400 т с обратной стороны, совсем немного q7660 прогнило несколько тестпоинтов, расковырял, дабы проверить связь все в норме там. еще такой вопрос от неоригинальной зарядки без акб должен ли быть автостарт?
|
|
|
|
|
samsonov54
|
Заголовок сообщения: Re: macbook pro 2020 a2289 (820-01987) перезагрузка через 30 секунд Добавлено: 15 янв 2024, 11:00 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 11:17 Наличности на руках: 1,413.10
Сообщения: 1020 Откуда: Новосибирск
|
Delfin- писал(а): неоригинальной зарядки без акб должен ли быть автостарт Тут однозначно я не отвечу, я вообще всегда стартую платы маков от конвертера 24v->PD 100W мультипротокольный, без проблем даже жрущий А2141. Ещё есть от Lenovo блок PD на 90W, от него не все стартуют без АКБ. Конкретно модель A2289 не заходила, а та залитая плата что есть, поднимает только 5В, от обоих моих блоков ---------- Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд: ---------- Напряжение на выводах SREF и FB есть какое?
Последний раз редактировалось samsonov54 15 янв 2024, 11:27, всего редактировалось 1 раз.
_________________ Black.Service г.Новосибирск
|
|
|
|
|
Delfin-
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: macbook pro 2020 a2289 (820-01987) перезагрузка через 30 секунд Добавлено: 15 янв 2024, 11:08 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 13:29 Наличности на руках: 33.32
Сообщения: 648
|
samsonov54 писал(а): Напряжение на выводах SREF и FB есть какое? не под рукой плата, вечером погляжу. то есть прт поднятии 20 вольт должен быть автостарт?
|
|
|
|
|
samsonov54
|
Заголовок сообщения: Re: macbook pro 2020 a2289 (820-01987) перезагрузка через 30 секунд Добавлено: 15 янв 2024, 11:10 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 11:17 Наличности на руках: 1,413.10
Сообщения: 1020 Откуда: Новосибирск
|
Delfin- писал(а): 20 вольт должен быть автостарт Да. Если хост в лице CD32**** на плате не сможет "договориться" с контроллером PD внутри блока по CC1/2, то даже 5В не будет, неговоря о 20. Возможно вы и так это знаете, но я лучше озвучу, чтобы не было недопонимания
_________________ Black.Service г.Новосибирск
|
|
|
|
|
Delfin-
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: macbook pro 2020 a2289 (820-01987) перезагрузка через 30 секунд Добавлено: 15 янв 2024, 11:18 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 13:29 Наличности на руках: 33.32
Сообщения: 648
|
samsonov54 писал(а): Да. Если хост в лице CD32**** на плате не сможет "договорится" с контроллером PD внутри блока по CC1/2, то даже 5В не будет, неговоря о 20. Возможно вы и так это знаете, но я лучше озвучу, чтобы не было недопонимания не, не в курсе, тогда странно что нет авто старта без акб... значит где то косяк еще есть, не доходит до него что нужно бы стартовать, и стартует только с акб, какой то сигнал не формируется, да уж конкретно они заморочены
|
|
|
|
|
samsonov54
|
Заголовок сообщения: Re: macbook pro 2020 a2289 (820-01987) перезагрузка через 30 секунд Добавлено: 15 янв 2024, 11:23 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 11:17 Наличности на руках: 1,413.10
Сообщения: 1020 Откуда: Новосибирск
|
Delfin-А 5В хотя бы поднимает? Тут ещё со стороны АКБ такой нюанс - если подключать заряженный АКБ к плате, реакции никакой не будет на включение, пока не подключить ЗУ достаточной мощности - тогда проснётся акум и Т2, и будет старт дальнейший. Но это касается и других моделей На обычных ноутах некторых с зарядкой по type-c такое же поведение бывает штатно, пока не воткнёшь ЗУ - от акума старта не будет, он "во сне" находится ---------- Добавлено спустя 6 минут 50 секунд: ---------- Тут viewtopic.php?p=1040614#p1040614Я картинку скинул на похожей плате, тем самым снятым i5. 5В поднимается на PD, а дальше уже чарджер бустит
_________________ Black.Service г.Новосибирск
|
|
|
|
|
jonpim
|
Заголовок сообщения: Re: macbook pro 2020 a2289 (820-01987) перезагрузка через 30 секунд Добавлено: 15 янв 2024, 12:02 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 15:42 Наличности на руках: 807.86
Сообщения: 1441 Откуда: Vladivostok
|
samsonov54 писал(а): со стороны АКБ такой нюанс - если подключать заряженный АКБ к плате, реакции никакой не будет на включение, пока не подключить ЗУ Это делают на многих ноутах с несьемной ( внутренней ) батареей . Для безопастной сборки при подключении шлейфов . Без батареи мак может запустится в энергосберегающем режиме ( половина ядер , без ускорения gpu )
|
|
|
|
|
samsonov54
|
Заголовок сообщения: Re: macbook pro 2020 a2289 (820-01987) перезагрузка через 30 секунд Добавлено: 15 янв 2024, 12:06 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 11:17 Наличности на руках: 1,413.10
Сообщения: 1020 Откуда: Новосибирск
|
jonpim писал(а): Для безопастной сборки при подключении шлейфов Не задумывался об этом, спасибо за пояснительную бригаду. Ещё бы эплу так делать в A1534, там уродская конструкция.. как только подключаешь АКБ, напряжение с него расходится сразу по плате, и на коннектор тачпада идет. А шлейф тачпада невозможно подключить до подключения АКБ, клемма акб там винтом крепится, и топкейс мешает его закручивать Кнопка на плате есть конечно для отключения АКБ, но все так неудобно и через ЖЖЖ... Либо есть лайфхак, которого я не знаю
_________________ Black.Service г.Новосибирск
|
|
|
|
|
Delfin-
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: macbook pro 2020 a2289 (820-01987) перезагрузка через 30 секунд Добавлено: 15 янв 2024, 12:33 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 13:29 Наличности на руках: 33.32
Сообщения: 648
|
samsonov54 писал(а): А 5В хотя бы поднимает? я же вроде описал) но продублирую подробнее тогда без акб подключив зарядку, все норм сначала 5в потом 20, при этом 5в на l7670 поднимается, я так понимаю это типа силовых 5 вольт (pp5v_3gs) но дальше тишина... процовые напряжения не поднимаются, на акб разьем приходит 12.6 вольт, они ребутятся(без акб). если подоткнуть шлейф акб, без самой акб(шина данных там и детект акб, при том как только отключаешь этот шлейф акб блокируется для защиты это я разобрался))) ) старт есть(может это норм поведение а может нет что тоже хотелось бы понять) ---------- Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд: ---------- samsonov54 писал(а): либо есть лайфхак, которого я не знаю
как раз шлейф акб может? как я описал
|
|
|
|
|
samsonov54
|
Заголовок сообщения: Re: macbook pro 2020 a2289 (820-01987) перезагрузка через 30 секунд Добавлено: 15 янв 2024, 12:40 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 11:17 Наличности на руках: 1,413.10
Сообщения: 1020 Откуда: Новосибирск
|
Delfin- писал(а): как раз шлейф акб может? как я описал в А1534 нет шлейфа АКБ, там одна большая площадка с контактами прижимается винтом (а не только + и -, дата тоже) . Но то речь я вел за 1534 Delfin-Да я чего то не обратил внимания, с БП и АКБ же есть попытка старта. U7710 пробовали подкинуть другую? Delfin- писал(а): может это норм поведение а может нет что тоже хотелось бы понять Более мощный БП попробовать стоит. "PL5501 SW2303" в поисковик вбейте, полезная вещь в таких случаях, пользуюсь год уже, до нее была на 65Вт
_________________ Black.Service г.Новосибирск
|
|
|
|
|
jonpim
|
Заголовок сообщения: Re: macbook pro 2020 a2289 (820-01987) перезагрузка через 30 секунд Добавлено: 15 янв 2024, 13:32 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 15:42 Наличности на руках: 807.86
Сообщения: 1441 Откуда: Vladivostok
|
samsonov54 писал(а): как только подключаешь АКБ, напряжение с него расходится сразу по плате Там на плате кнопочка есть для отключения батареи ( 820-00244 ) . Когда она подключена - горит рядом светодиод , хотя очень тускло . Вероятно потребляет доли микроампера ) а после подключения шлейфов и сборки половинок - включение бп подключает батарею . Все это я прочитал по схеме .
|
|
|
|
|
samsonov54
|
Заголовок сообщения: Re: macbook pro 2020 a2289 (820-01987) перезагрузка через 30 секунд Добавлено: 15 янв 2024, 13:38 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 11:17 Наличности на руках: 1,413.10
Сообщения: 1020 Откуда: Новосибирск
|
jonpimsamsonov54 писал(а): Кнопка на плате есть конечно для отключения АКБ Да я об этом написал сразу) но чето та кнопка отключает АКБ пока её держишь, как только отпускал - led загорался и на плате снова питание с АКБ расходилось. 2 раза всего с такой моделью дело имел, оба раза так и работало
_________________ Black.Service г.Новосибирск
|
|
|
|
|
Delfin-
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: macbook pro 2020 a2289 (820-01987) перезагрузка через 30 секунд Добавлено: 15 янв 2024, 13:56 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 13:29 Наличности на руках: 33.32
Сообщения: 648
|
samsonov54 писал(а): U7710 пробовали подкинуть другую? доноро нашел, буду пробывать
|
|
|
|
|
jonpim
|
Заголовок сообщения: Re: macbook pro 2020 a2289 (820-01987) перезагрузка через 30 секунд Добавлено: 15 янв 2024, 14:00 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 15:42 Наличности на руках: 807.86
Сообщения: 1441 Откуда: Vladivostok
|
samsonov54 писал(а): как только отпускал - led загорался и на плате снова питание с АКБ расходилось. Есть значит косяк на плате . Нажимал без включеного бп в usb-c ? Надо дольше жать чтобы разрядились конденсаторы по PP3V3_G3H .
У вас нет доступа для просмотра вложений: 1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь. 2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений. 3. У нас можно купить доступ к файлам.
|
|
|
|
|
samsonov54
|
Заголовок сообщения: Re: macbook pro 2020 a2289 (820-01987) перезагрузка через 30 секунд Добавлено: 15 янв 2024, 14:22 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 11:17 Наличности на руках: 1,413.10
Сообщения: 1020 Откуда: Новосибирск
|
jonpim писал(а): Нажимал без включеного бп в usb-c Разумеется. Аппарата были полностью исправны, заходили по мелочи - гнилой type-c. jonpim писал(а): Надо дольше жать чтобы разрядились конденсаторы по PP3V3_G3H Ну так я держал нажатой кнопку все время пока шлейф тачпада втыкал. Минуту держать надо?) Ладно, как зайдёт ещё такое убогое днище в ремонт- проверю
_________________ Black.Service г.Новосибирск
|
|
|
|
|
jonpim
|
Заголовок сообщения: Re: macbook pro 2020 a2289 (820-01987) перезагрузка через 30 секунд Добавлено: 15 янв 2024, 14:23 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 15:42 Наличности на руках: 807.86
Сообщения: 1441 Откуда: Vladivostok
|
samsonov54 писал(а): Минуту держать надо? Там много конденсаторов ) Держать пока светодиод не погаснет . При нажатии кнопки батарея отсоединяется . и напруга идет только с конденсаторов . не в вакуума Когда плата запущена - выключается кнопкой за полсекунды . samsonov54 писал(а): как зайдёт ещё такое убогое днище Если понять логику конструкторов из Купертино - нормальный нетбук .
|
|
|
|
|
samsonov54
|
Заголовок сообщения: Re: macbook pro 2020 a2289 (820-01987) перезагрузка через 30 секунд Добавлено: 21 янв 2024, 12:45 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 11:17 Наличности на руках: 1,413.10
Сообщения: 1020 Откуда: Новосибирск
|
Delfin- писал(а): мосфет с другой маркировкой 2023 r06 А можно фото этой маркировки? Delfin- писал(а): csd58889q3d Есть 1 штука в интернет-магазине в моем городе https://aitech1.ru/catalog/mikroskhemy/ao/33916/, можно с доставкой купить
_________________ Black.Service г.Новосибирск
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|