|
Текущее время: 20 июн 2024, 05:19
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Правила форума
Счетчик сообщений в этом форуме выключен.
|
|
|
|
Doc
|
Заголовок сообщения: Re: Пайка процохабов 6-7-8-9 поколений Добавлено: 23 фев 2024, 16:52 |
Инженер |
|
|
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 19:23 Наличности на руках: 2,125.05
Сообщения: 2801 Откуда: Togliatti
|
Мастер, если он не у**ан(c), не смотрит на цену обосанных матерей на авито, и рэндомно рабочих матерей на али без гарантий, а если и смотрит, то только для своих каких-то вариантов, а не глазами клиента. А клиент пусть сам смотрит в своей кошелек и прикидывает "выгодные" ему варианты
За 45 (хотя я такие райзены менял чуть ли не в 2 раза дешевле, где половина шла мне в карман) клиент получит гарантию 3-6-12 мес, а с али он получит хер, а может и деньги потеряет сразу если совсем не повезет
_________________ https://comsystem-tlt.ru - инфа и запчасти для ремонта ноутбуков
|
|
|
|
|
samsonov54
|
Заголовок сообщения: Re: Пайка процохабов 6-7-8-9 поколений Добавлено: 23 фев 2024, 17:20 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 11:17 Наличности на руках: 763.23
Сообщения: 586 Откуда: Новосибирск
|
sergevПовторю, я озвучиваю свою цену, а решает клиент. Хочет купить б/у плату с ожиданием в месяц за 3500, играя в лотерею, пусть берет. Я ему озвучу за замену проца на этой плате, допустим 5000р, с сроком 2-7 дней. Выбор не за мной ---------- Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд: ---------- sergev писал(а): любая кухарка это знает и купит без тебя Так в чем проблема, кухарки давно научились пользоватся интернетом. Пусть берут. Но вот если им не фартанет, они снова придут ко мне, например. Я им озвучу второй раз цену свою. А дальше? Пусть покупают вторую плату. Итого 7000 они отдадут за 2 платы, вместо 5000 мне за ремонт. Таких "экономщиков" мамкиных полно.. недавно 2шт рх480 принесли после майнинга, с просьбой дешево починить, купили их по цене шаурмы. Сразу на дверь указал. И таких много, особенно покупателей ноутов на авито игровых. И в итоге они соглашаются на ремонт ---------- Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд: ---------- Счас модераторы выдадут всем по горчишнику
_________________ Black.Service г.Новосибирск
|
|
|
|
|
Doc
|
Заголовок сообщения: Re: Пайка процохабов 6-7-8-9 поколений Добавлено: 23 фев 2024, 17:33 |
Инженер |
|
|
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 19:23 Наличности на руках: 2,125.05
Сообщения: 2801 Откуда: Togliatti
|
sergev писал(а): ваших словах проскальзывает такая жирненькая тема не смог обуть не мастер В смысле обуть не обуть. Я оцениваю стоимость запчасти и своей работы и озвучиваю ее - если у меня есть желание делать конечно. А клиент дальше сам занимается изысканиями и размышлениями - это его дело, а не мое sergev писал(а): На этом мое уважение и заканчивается, собственно Зачем мне твое уважение. Ты кто такой-то sergev писал(а): Ты че слепой что ли приносят тебя мамку на ремонт древнюю например 550cc, если там не типовука . ты мост или проц менять будешь? А ты че тупой чтоли(с) Тебе приносят работу, ты либо делаешь ее либо нет, если делаешь - значит ты ее как-то оцениваешь. Ты чото тут раскудахтался как-то на людей не вежливо совсем. Накатил чтоли? В этом году я уже заменил несколько HM65-77 и парочку FCH тех же лет - поток уже штучный конечно. Меньше 6-7 тыщ (включая запчасть) БГА я не меняю. Почем мог(!) найти платы клиент я не изучал, мне за это не платят. А думать за клиента - себя не уважать. Если у меня будет прямо нужная плата на руках, то могу да ее продать дешевле и значительно (надо их распродавать пока хоть что-то стоят) и отвечать за нее я буду. Но если у меня ее нет - зачем мне ее искать где-то Хотя в целом уже не особо интересно в плане денег, но постоянных клиентов не хочется отправлять куда-то sergev писал(а): а как тебе платы с монопроцом квадратным, который как проц 2500 стоит а как мамка целая3500 Меньше 6-7 тыщ (включая запчасть) БГА я не меняю.(2) Если я решу, что мне проще поставить мамку - а у меня они и есть какие-то, то может и поставлю, если именно такая мать у меня есть СВОЯ, то есть я ее продаю получается Например, был период когда я вместо типовых амдшных плат начал ставить интеловые UMA варианты, но не потому что я ночами не спал за кошелек клиента, а просто мне так было удобнее; надоело чинить все эти амдшные зомби платы даже за деньги, где возросли возвраты со всякими мутными проблемами в духе синих экранов или внезапных отключений
Последний раз редактировалось Doc 23 фев 2024, 17:53, всего редактировалось 1 раз.
_________________ https://comsystem-tlt.ru - инфа и запчасти для ремонта ноутбуков
|
|
|
|
|
samsonov54
|
Заголовок сообщения: Re: Пайка процохабов 6-7-8-9 поколений Добавлено: 23 фев 2024, 17:53 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 11:17 Наличности на руках: 763.23
Сообщения: 586 Откуда: Новосибирск
|
DocПолностью солидарен с Вами Хотелось бы услышать от sergev, сколько бы он озвучил цену на ремонт аппарата asus m3401q, при условии что там требуется замена R7 5800H, и гарантии уже нет по той или иной причине. Реально интересно ---------- Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд: ---------- sergev писал(а): который как проц 2500 стоит а как мамка целая3500 Допустим такие цифры. За какую стоимость вы замените плату, стоимостью в 3500? Какой ваш барыш
_________________ Black.Service г.Новосибирск
|
|
|
|
|
Ciber SLasH
|
Заголовок сообщения: Re: Пайка процохабов 6-7-8-9 поколений Добавлено: 23 фев 2024, 18:31 |
Модератор |
|
|
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 00:27 Наличности на руках: 899.44
Сообщения: 7775 Откуда: Питер
|
sergev писал(а): А она стоит на али 4500 и любая кухарка это знает и купит без тебя А зачем мастеру ориентироваться на цены на Ali? Где продают говно под видом нового... Мастер (ремонтник, если проще сказать) ориентируется на свои трудозатраты и временные потери оценивая свой ремонт того или иного тазика (а это и есть тазики, а не какие-то летательные аппараты, бороздящие просторы вселенной). И если клиент такой весь из себя рисковый парень, то он может купить сам плату на Ali/avito/"у дяди Фёдора", только купленная плата НЕ = рабочая плата. И такие мамкины экономисты довольно часто попадают на двойные бабки, когда они купили мусор (это та плата, с Ali, типа 100% tested) и вынуждены согласиться на ремонт родной платы или починки платы донора (мусора). Вот реальная история: вспомнил одну. Клиент принёс нерабочий Alienware и плату к нему, купленную где-то (ХЗ где, не помню). В итоге купленная плата оказалась совсем мёртвой, а родную плату удалось поднять с колен. В итоге этот мамкин экономист выкинул деньги на ветер в виде мусор-платы и заплатил за ремонт. ЗЫ: уважайте своих собеседников. Не нужно срать на голову другим.
|
|
|
|
|
Doc
|
Заголовок сообщения: Re: Пайка процохабов 6-7-8-9 поколений Добавлено: 23 фев 2024, 18:44 |
Инженер |
|
|
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 19:23 Наличности на руках: 2,125.05
Сообщения: 2801 Откуда: Togliatti
|
Да пусть даже окажется полностью рабочей - причем тут мастер-то, он свое дело сделал, свои услуги озвучил. Сумел клиент сэкономить пару тыщ на работе мастера - ну молодец. О чем трет сопли sergev не понятно) То, что 10+ летние ноуты меньше чинят и меньше хотят вкладывать, это вроде даже самым тупарям понятно - всегда так было и будет; старое отходит. Когда-то вон ламповые матрицы каждый день меняли, потом их стали менять через адаптеры на ЛЕД, а щас уж и весь LVDS интерфейс 10 лет как отжил - ну и чо, реветь надо
_________________ https://comsystem-tlt.ru - инфа и запчасти для ремонта ноутбуков
|
|
|
|
|
sergev
|
Заголовок сообщения: Re: Пайка процохабов 6-7-8-9 поколений Добавлено: 24 фев 2024, 06:48 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 16:04 Наличности на руках: 33.16
Сообщения: 458 Откуда: воронеж
|
Коллеги, извините кого лично задел, не было умысла со всеми посраться, но согласитесь, поменялось всё сильно , если раньше у клиента был бук с магазина с конченой гарантией через год , бук стоил 45, а ремонт 5— 7, это был ремонт, а сейчас живой бук на Авито стоит 10,а монопроц 12, ну такой себе ремонт получается, на любителя.
|
|
|
|
|
samsonov54
|
Заголовок сообщения: Re: Пайка процохабов 6-7-8-9 поколений Добавлено: 24 фев 2024, 06:55 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 11:17 Наличности на руках: 763.23
Сообщения: 586 Откуда: Новосибирск
|
sergev Возможно вам и вашим клиентам очень везет в Воронеже с б/у ноутами, в наших реалиях все не так сладко. Из последних примеров - клиент купил 2 одинаковых m3401q, на авито, с "гарантия в днс", все чеки, коробка, полный фарш как говорится. Но с мелким дефектом оба. Сдал их по гарантии - отказ. В одном залитие и уже клава заменена варварски, в другом оторван коннектор акб от платы и приклеен на клей, с колхозным восстановлением. И как итог - в одном пришлось менять гпу rtx3050, во втором тот самый райзен 5800H. Но ведь клиент сэкономил на покупке на авито) В итоге ему это обошлось дороже, чем реально купить их в днс. Но и там под видом новых, могут рефабы быть. Так что имхо, лучше видя плату перед глазами и оценивая ее состояние, предлагать ремонт, а не замену на такую же б/у восстановленную
_________________ Black.Service г.Новосибирск
|
|
|
|
|
sergev
|
Заголовок сообщения: Re: Пайка процохабов 6-7-8-9 поколений Добавлено: 24 фев 2024, 07:00 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 16:04 Наличности на руках: 33.16
Сообщения: 458 Откуда: воронеж
|
Коллеги, извините кого лично задел, не было умысла со всеми посраться, но согласитесь, поменялось всё сильно , если раньше у клиента был бук с магазина с конченой гарантией через год , бук стоил 45, а ремонт 5— 7, это был ремонт, а сейчас живой бук на Авито стоит 10,а монопроц 12, ну такой себе ремонт получается, на любителя. Да , понимаю что бывают сложные и высокооплачиваемые ремонты, пол силу которые только настоящим мастерам, только тот чувак который Винду пенсионеру ставит за десятку он так же думает, он же тоже профи и оказывает услугу неепаться какую, никто не сможет кроме него. ---------- Добавлено спустя 8 минут 54 секунды: ---------- Да в том то и дело, что люди остались и мастера тоже, естественно, только вот ценность ремесла пропала, если стоимость ремонта приближается к стоимости материнки.
|
|
|
|
|
samsonov54
|
Заголовок сообщения: Re: Пайка процохабов 6-7-8-9 поколений Добавлено: 24 фев 2024, 07:10 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 11:17 Наличности на руках: 763.23
Сообщения: 586 Откуда: Новосибирск
|
sergev писал(а): только тот чувак который Винду пенсионеру ставит за десятку он Таких гнать ссаными тряпками только, разумеется. Будущее такого "профи" - только по башке получить, рано или поздно Здесь форум по компонентному ремонту, а не по обману пенсионеров ---------- Добавлено спустя 5 минут 29 секунд: ---------- sergevЯ так понял, вы речь ведете за бюджетные аппараты. Если глянуть на цены нормальных материнок, типа quanta bkxb, то там все иначе Я даже более скажу, иногда приносят бюджетки на 2 ядерных целеронах на апгрейд до пентиума 4 ядра, люди готовы платить за это. Разумеется я предлагаю замену того самого "квадратного" проца за интересный мне прайс, и соглашаются часто
_________________ Black.Service г.Новосибирск
|
|
|
|
|
sergev
|
Заголовок сообщения: Re: Пайка процохабов 6-7-8-9 поколений Добавлено: 24 фев 2024, 08:06 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 16:04 Наличности на руках: 33.16
Сообщения: 458 Откуда: воронеж
|
Да естественно за бюджетные, обыденные так сказать которые 90 процентов, не встречал ни одного нормального человека который бы купил бук за пол ляма и потом пошёл ко мне в конторку починить за пятёрку. Нормальный человек такого типа идет и тупо другой бук покупает. ---------- Добавлено спустя 9 минут 24 секунды: ---------- samsonov54 писал(а): Разумеется я предлагаю замену того самого "квадратного" проца за интересный мне прайс, и соглашаются часто Вот согласитесь есть разница раньше было деваться некуда, поэтому соглашались, а сейчас это потому что не жалко как бы тысяча больше меньше , вариантов немало. Другие деньги другая парадигма.
|
|
|
|
|
samsonov54
|
Заголовок сообщения: Re: Пайка процохабов 6-7-8-9 поколений Добавлено: 24 фев 2024, 08:37 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 11:17 Наличности на руках: 763.23
Сообщения: 586 Откуда: Новосибирск
|
sergev Да тут еще немаловажно - из-за ссанкций, сейчас в продаже из новья хлам за оверпрайс, типа всяких тесно мегабук и прочее, где 30к за новый аппарат на пентиуме. И народ тащит старье на ремонт, которое куда надежнее чем тесно. МСИ много "новых" рефабов продается, в том же днс, были прецеденты. Лучше заменить комбик типа i5-6200u в асусе стареньком, чем купить тесно за 30к с платой, размером с пачку сигаре и надежностью как стакан от кофе. Пока запас донорских процев есть, да и в продаже можно найти в буттеке и акодисе платы полностью живые, как доноры проца. Именно сами клиенты не хотят покупать новое, а хотят чинить старое. Спрос рождает предложение, как говорится. Ноуты по полляма мне не заходят, но по 150-200 изредка да, игровые или маки. Но от маков я понемногу ухожу, надоели они мне
_________________ Black.Service г.Новосибирск
|
|
|
|
|
Doc
|
Заголовок сообщения: Re: Пайка процохабов 6-7-8-9 поколений Добавлено: 24 фев 2024, 13:02 |
Инженер |
|
|
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 19:23 Наличности на руках: 2,125.05
Сообщения: 2801 Откуда: Togliatti
|
sergev писал(а): если раньше у клиента был бук с магазина с конченой гарантией через год , бук стоил 45, Раньше это когда? 15 лет назад? Я хорошо помню период когда новая Lenovo G580 на минималках стоила 9 тыщ, а средний по больнице ценник на БГА ремонт уже тогда был в районе пятака с чипом - то есть примерно такой же. А сейчас, как тут и пишут, ниже 30ки и смотреть не на что. То есть математически "окно возможностей" для ремонта наоборот больше. Про авито тут уже много раз сказали - нам не надо смотреть туда, часть клиентов пойдет туда, часть в ломбард, часть в кредит за новым - это нормально. Всем не угодишь и не надо. 2 недели назад делал G780 разломанный напополам с убитыми портами, хабом и пр. Хотел сразу слиться, но посредник сказал платить будут (ну если не слитки золотые). В итоге только я взял в районе десятки (включая новый поддон), плюс он еще ставил SSD и память, ценник наверное далеко за 15+ убежал. Любители авит могут сказать, что там два таких можно купить или один, но на 5 лет новее и мощнее, ну и что - не надо всех мерять по себе; многие в эту помойку не полезут принципиально, многие уже обожглись У меня в сервисе, постепенно все дешманское старье вымывается (ну и я уже многое просто не беру) не только свежими бюджетными аппаратами, но и "стотысячными" и там вполне регулярно (не без отказов конечно и то подозреваю их просто носят по сервисам в надежде скроить что-то) платят 10-20+. Естественно, если я буду брать в местных известных магазинах процы по 20 тыщ и кидать столько же сверху себе, то кол-во отказов будет стремиться к 100%, поэтому приходится искать другие варианты, чтобы и свой карман не пострадал и конечный ценник поприжать. Например какие-то райзены, которые тут стоят 15-17 тыщ, мне обошлись в 1-2 тыщи (плюсану я от души - халявы не будет) - но разумеется никакого волшебного продавца нет, такие варианты надо искать, они разовые и зачастую "оптовые" Про вышеназванный i5-6200u. Некоторые рабочие(!) и весьма вероятно даже новые (!!) платы Асуса с этим (и не только) процом даже тут в России (а можно и на али посмотреть - я без иронии) можно найти за 5-6 тыщ не в единичном количестве - сравним со стоимостью проца отдельно или даже инженерника. SR170 я брал за 4 вообще подобные - в районе десятки эти ноуты вполне будут чинить (всяких терминальных даунов вычтем) ибо выбора в эту сумму особо нет даже на авитах думаю. Сейчас имхо проблема не в ценах, а в том, что с тех времен, количество "ремонтников" всех мастей увеличилось на порядок или даже 2, поэтому поток техники размывается, или даже перенаправляется на "акул бизнеса" с большими рекламными бюджетами. Поэтому если 10+ лет назад имя мастера/конторы было на слуху, то сейчас оно просто потерялось на фоне сотен и тысяче других таких же. Мне в конце января один знакомый сервисник пожаловался, что у него техники почти ноль после праздников, а другой сказал, что ему за 2 недели 40 ноутов принесли и их даже посмотреть все не могут - а между ними меньше километра расстояние. Воронеж вообще миллионник - техники там навалом, просто видимо идет она уже не тем. sergev писал(а): только вот ценность ремесла пропала, если стоимость ремонта приближается к стоимости материнки Ну дык, чинителям ламповых телевизоров и видеомагнитофонов тоже пришлось не легко, я бы даже сказал фатально в большинстве случаев. Тут же на форуме есть ремонтеры HDD - можно у них спросить как у них дела, а то что-то они уж 10 лет как ноуты и тп чинят)
_________________ https://comsystem-tlt.ru - инфа и запчасти для ремонта ноутбуков
|
|
|
|
|
Ciber SLasH
|
Заголовок сообщения: Re: Пайка процохабов 6-7-8-9 поколений Добавлено: 24 фев 2024, 13:46 |
Модератор |
|
|
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 00:27 Наличности на руках: 899.44
Сообщения: 7775 Откуда: Питер
|
sergev писал(а): Тоже переживал и думал что ремонту пиза а вот сейчас уверен что пизда Как раз наоборот, кол-во ремонтов увеличилось. Люди активно приносят в ремонт даже старье, которое валялось в кладовке и соглашаются на ремонт. Другое дело, что ремонты размазались по куче сервисов - конкуренция огромная. Но в конченом итоге клиент принесёт всё-равно туда, где есть нормальный мастер, а не рукожоп умеющий только magic-биосы с форумов клянчить и умолять почистить за него ME. Тут не так давно откуда-то приходили, от разных клиентов, буки на MCP67. Конечно были посланы в пешее эротическое путешествие, но факт остаётся фактом - тащат даже старое говно. Недавно приносили Irbis, который рабочий на авитах стоит 10к, а клиент решил его чинить и вкинул 15к (тут он ещё решил SSD M.2 поставить, т.к. встроенной eMMC на 64Gb не хватало).
|
|
|
|
|
sergev
|
Заголовок сообщения: Re: Пайка процохабов 6-7-8-9 поколений Добавлено: 24 фев 2024, 14:00 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 16:04 Наличности на руках: 33.16
Сообщения: 458 Откуда: воронеж
|
Да понятно, деньги стали стоить меньше, тащат в ремонт престарелые аппарат, но конкуренция с китайскими продаванами ни куда не делась, только усилилась, вот все вживую наблюдаю, если ремонт дороже платы с али, то плату покупают и всё. Вот сколько видел случаев все рабочие приходили, чем платы китайские хуже процессоров то? Да, у меня все клиенты посредники, поэтому может по другому ремонт вижу, кто с улицы работает тому может и нормально пенсионеру десятку за десятку поставить
|
|
|
|
|
sergev
|
Заголовок сообщения: Re: Пайка процохабов 6-7-8-9 поколений Добавлено: 24 фев 2024, 14:32 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 16:04 Наличности на руках: 33.16
Сообщения: 458 Откуда: воронеж
|
Ну наверное бывает такое, повод у другого ки закупаться, а так то легенда о дохлых китайских платах пошла когда амд дохлбщее толкали, а сейчас кому она нужна плата на амд? Пришла плата работает-окей. Не работает деньги взад. ---------- Добавлено спустя 30 минут 27 секунд: ---------- Doc писал(а): . Тут же на форуме есть ремонтеры HDD - можно у них спросить как у них дела, а то что-то они уж 10 лет как ноуты и тп чинят Ну вот и до ноутбуков дошло, совершенно также как лет пять назад мобилщики перестали на компоненте ремонтировать, у всех миллион точек дисплей,акум, всё Ps:а что ты против ремонтеров хдд имеешь? Если пс3000 ломаную не юзал, досовскую еще как ты судить о том чего не знаешь? ---------- Добавлено спустя 30 минут 33 секунды: ---------- А ты когда нибудь фуджитсу мпг видел? Или в ремонт случайно попал?
|
|
|
|
|
samsonov54
|
Заголовок сообщения: Re: Пайка процохабов 6-7-8-9 поколений Добавлено: 24 фев 2024, 15:45 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 11:17 Наличности на руках: 763.23
Сообщения: 586 Откуда: Новосибирск
|
sergev писал(а): совершенно также как лет пять назад мобилщики перестали на компоненте ремонтировать Скорее не перестали, а затерялись на фоне разросшегося модульного ремонта на каждом углу. Знаю в своем городе только несколько мастеров компонентщиков. Один чисто сяомишными топами занимается, работает из дома. Другой только яблоками, третий самсунгами. И очередь к ним неплохая очень. Модульщики тоже к ним в очередях стоят, рукожопов там полно) Doc писал(а): Например какие-то райзены, которые тут стоят 15-17 тыщ, мне обошлись в 1-2 тыщи (плюсану я от души - халявы не будет) - но разумеется никакого волшебного продавца нет, такие варианты надо искать, они разовые и зачастую "оптовые" Металлоприемка? Есть у меня "клиент", который тащит оттуда платы десятками (работает там) часто с живыми процами. Выкупаю за 500-2000 после осмотра и замеров
_________________ Black.Service г.Новосибирск
|
|
|
|
|
samsonov54
|
Заголовок сообщения: Re: Пайка процохабов 6-7-8-9 поколений Добавлено: 24 фев 2024, 16:44 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 11:17 Наличности на руках: 763.23
Сообщения: 586 Откуда: Новосибирск
|
sergev Это видимо, в Воронеже так. Переезжайте в другой город, где люди более платежеспособны. Я 13 лет проработал в сервисах двух, а сейчас 4ый год работаю на самозанятости. Чет у меня нет желания ни в грузчики идти, ни ещё куда) Ремонт ноутов только произвожу. И хорошо зарабатываю, в том числе на аренду помещения и налоги хватает, на хорошую расходку, периодическое обновление оборудки, и на свои хотелки. Дальше песанину продолжать не вижу смысла
_________________ Black.Service г.Новосибирск
|
|
|
|
|
sergev
|
Заголовок сообщения: Re: Пайка процохабов 6-7-8-9 поколений Добавлено: 24 фев 2024, 17:05 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 16:04 Наличности на руках: 33.16
Сообщения: 458 Откуда: воронеж
|
samsonov54 писал(а): Я 13 лет проработал в сервисах дву Я бы этим не гордился.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|