Это вы зря. Однозначно окупает. Хотя бы сэкономленным временем. А время - это самый ценный ресурс, к тому же невосстановимый.

Edn
про время согласен, главное, чтобы действительно экономил, а для этого знать надо что и как смотреть, но да, посмотрев на стопку лежаков думаю он мне пригодится пару плат поднять, где явно какое-то напряжение под нагрузкой проседает.

Edn

Ну вот дождался я осциллографа, все тут его восхваляют чуть ли не как волшебную палочку, а что с него толку??? он везде частоту показывает, тыкаешь щупами на землю в разных местах и привет синусойда... Кроме красивых волн на динамиках ничего полезного вообще не увидел им, 5000 на мусорку, мог бы зуб один сделать вместо этого... Даже на плате без питания проца он показывает что-то на этом самом питании пляшет, и на затворах ключей тоже пляшет.. что можно в таких условиях понять не представляю..

Например - что земля у осциллографа подключена неверно, например - километровым проводом.

igils
да нет, родным крокодилом цеплял..

У вас в щупе обрыв земли. Или в осциле. Или цепляетесь не на землю.
Я свой ригол вообще землей цепляю к земле лбп (там в сумме проводник получается около трех метров), и никакой синусоиды на контактах не наблюдается.
А вот как поставил однажды по приколу щупы с китая - так и поймал однажды синус в 50 герц на незапитанной плате :D
оказался плохой контакт в месте подключения земляного крокодила к щупу. Внешне идеально, по факту обрыв. Припаял как надо, и все заработало.

Котеус
Да в елом уже подразобралс, как увидеть шим сигнал.. вот толку только от этого, он или есть, или нет, собственно это и мультиметром вижу, а вот как определить например на плате какое из напржени под нагрузко проседает и плата врубаетс как не мог так и не могу.

ню-ню... Три часа назад осциллограф спас минимум пару недель рабочего времени - показал, что шим все-таки пытается запуститься, но тут же отключается.
Мультиметр не засекает, проверил двумя. Осцил - засек. Так бы шимку ждал с заказа. А тут все сразу понятно стало.
Плюс "быть" он тоже может разным.
Но к вам это с опытом придет уже.
Например, как вы одним мультиметром будете смотреть смещение двух-трех-четырех фаз друг относительно друга?


пф. На плату из названия темы есть и борда, и схема. Для начала определить, какое напряжение интересует.
Осцил вам посоветовали для "посмотреть генерацию 25мгц" и обмен на LAD
если на lad что-то живет, то паять посткарту и смотреть.
Если не живет - power sequence из схемы, отслеживать, смотреть.

да плата полностью проходит инициализацию, при попытке прогрузить отключается и сразу включается..
ну вот и я на 7912 вижу например, что при принудительном запуске шим проца есть нормальный шим сигнал, если проца в соккете нет, проц в соккет ставлю и привет, всё пропадает, на линии 0.47в. И что мне с этого толку, я и мультом это видел прекрасно..

при попытке прогрузить что?
Изображение? Биос? Систему?
Изначально у вас не было посткодов, потом в какой-то момент они внезапно появились, раз инициализация у вас проходит...

При прочих вводных я бы с такими условиями для начала обмерял резисторы по питанию шимок, ну и входной конечно само собой.


На линии питания проца? А в обвязке шим ничего гнилого нет?
Ну и самое простое - проц уже менялся?

да это другая плата... у меня штук 10 лежит 7912 с разными проблемами... при попытке прогрузть систему, причем есть две платы такие, одна 7912 другае pegatron va70 если не ошибаюсь, очень наделся осциллографом понять какое напряжение падает.




Гнилого нет, изначально была типовуха между кнопок тача, после устранения стал калиться шим проца, его поменял, питания нет, в принудительном режиме без проца напряжение есть, стоит воткнуть проц и в принудительном режиме нет питания, собственно процов стопка пихал разные, да и в принуительном режиме ШИМке всёравно что в слоте стоит, просто оа как я понимаю под нагрузкой даже минимальной не может держать напряжение в заданнх рамках, бутовые ёмкости на всякий случай тоже поменял

Раз принудительно есть питание цпу, значит дело может быть в хабе, обрыв под ним или он неисправен.

ruzalitитате пожалуста внимательно, ПРИНУДИТЕЛЬНО БЕЗ ПРОА ЕСТЬ, ПРИНУДИТЕЛЬНО С ПРООМ НЕТ. на исправно плате с исправнм шим и обвзко принудительно напржение есть и с проом и без, в принудительном режиме обмена с хабом и проом по VID нету

Так. А вы совершенно случайно не обмеряли перед заменой старый шим? Ну так, чтоб понимать, на каких ногах у него было пробитие и закорот? Раз он грелся - значит куда-то что-то через него протекло.
Я бы поменял рассыпуху по ISEN. Проверил, на каждой ли фазе питания генерация есть в режиме принудительного запуска (осцилом ткнуть в дроссель со стороны ключей). Раз у вас просаживается напряжение даже в принудительном режиме - значит, плата считает что с другой стороны фазы слишком высокая нагрузка. А это как раз задача ISEN. Да и остальные линии токового наблюдения имеет смысл просмотреть.
То что он вырубается - это как раз признак того, что проц выходит на номинальный режим потребления.
ну и ради теста накиньте параллельно уже напаянным емкостям по питанию проца еще 1000мкф ради теста. Вдруг родные уже не совсем емкости? Если через шимку на них прилетело что-то выше номинала - они могли обидеться и слегка надуться)


а резисторы у сдвоенных ключей, совершенно случайно, не подгнили снизу своих контактных площадок? ЕМНИП там есть коварная штука - когда припой рассыпается прямо под резистором, и оставшийся контакт крайне нестабилен. Тоже будет давать аналогичный прикол. Сдвоенных транзисторов там 2 вроде бы, и по их гейтам резисторы регулярно обгнивают при залитии.

Резистор низкоомный по питанию шим можно проверить, что он не увеличил свое сопротивление, а с процом может и не быть питания и это нормально.

Котеус
долго не брался за плату, выявил закономерность, без проца шим выходит на 1.15 вольт только с 4-5 включения, постепенно поднимая каждый раз напряжение, начиная примерно с 0.4в (до выхода на 1.15в осциллограф ничего не показывает) как понимаю даже кондеры не может зарядить с первых разов, а как проц ставишь соответственно он вообще не может кондеры зарядить и соответственно и выйти на режим..

Резистор по питанию, бутстрап-цепи, isen, в общем все что тут понасоветовали проверяйте... Это все в целом может такой эффект давать.
очень похоже на подбитый презистор по питанию.

Котеус
да уже меняю постепенно мелочевку.. пока без особого результата, заметил только что при замере на плате pr198 pr185 на той плате показывает 1.8ком, на других таких же 1.3-1.4, но по цепи поменял вроде всё, без результата.. поменял уже танталы, pr159 pr162 по питанию шим, на всякий сучай u22, pr181 pr185 pr196 pr198, pc166, pc168, pc169, pc165, причем по питаню графики с первого раза напряжение вырастает больше. чем по процовому питанию, надеюсь то значит что проблема именно в цепи проца, хотя есть опасение, что я вообще не в том направлении копаю.


НАКОНЕЦ ТО нашел!!! pc175,pr201 или pr188 (менял мелкими группами, чтобы совсем не было долго) теперь напряжение понимается в штатном режиме, пост коды побежали, дальше уже проверка будет явно из другой темы. Оно явно того не стоило, но хотелось понять почему не стартует, надеюсь кому-нибудь мой опыт сэкономит время.

Вернусь к тем платам, где всё есть но посты не бегут, может и их подниму.

какой-то из них. Как я и думал, цепи оценки тока потребления...

Котеус
Забыл отписаться, плату проверил, всё работает, большое спасибо за помощь, отличный опыт на будущее.