Пришла карта MSI Gaming GTX1070 (v330) с жалобой "артфекты после установки драйвера". Картинка была. Матс показал гору ошибок на 6 пинах канала А1. Снял банку, пузо зеленое, серых пятаков нету. Заменил на заведомо живую. Запустил, то же самое. Артфекты, ругань матса на те же пины того же А1. Ради интереса снял банку и проверил сопротивление дата линий, показало 2,2кОм на всех. Для сравнения снял банку D0, там на всех линиях 1,7кОм. Снял ГПУ, серых пятаков нету ни на чипе, ни на текстолите, но припой, в целом, выглядит темновато весь. Отреболлил ГПУ, поставил обратно. Артефактов нет, драйвер встает. Снял опять А1, на остывшей карте теперь и здесь 1,7кОм по дата линиям. У меня статистики мало по таким картам, поэтому спрошу у уважаемого сообщества:
1) Либо пайка под ГПУ сдеградировала так за 8 лет с 2016 года, что появилось паразитное сопротивление.
2) Либо контроллер память в ГПУ уже одной ногой в могите и банально повелся на прогрев.
Кто что думает? Карта собрана, весело гоняет бублик и всякие тесты.

может только уменьшить.
отвал

Кристалла от подложки?

Я думаю вам стоит подучить матчасть, прежде чем брать карты в ремонт. Если бы у вас было бы понимание в принципах работы матса, то не пришлось бы делать столько бесполезных телодвижений. Карта дает изображение. Это уже повод забыть о матсе. Но нет, мало того, что вы его запускаете, так еще и паяете банки памяти и потом удивляетесь, что ничего не изменилось. По поводу отвала кристалла от подложки - карты поколения паскаль этим не страдают. Подложка от платы очень может быть, особенно если карта ударник.

да


все страдают кто больше кто меньше , издержки технологии и мелкого техпроцесса

И много вы паскалей видели с отвалом кристалла от подложки? Это пережиток прошлых поколений со времен GTX который закончился на 700 серии. Вы поди 1000 линейку еще греете да? И как, помогало? Поди после таких как вы и вижу ужаренные чипы. А если не жарили откуда тогда это бред? Издержки технологии? Что вы об этом знаете? Мелкий техпроцесс? По вашей логике 1000 серия не просто должна отваливаться, но делать это чаще, чем 700 серия, тех процесс же меньше. Еще раз повторю, отвалом кристалла от подложки паскали не страдают и на прогрев они НЕ ведутся. Там скорее линию 1.8 или PEXVDD пробьет, чем кристалл отвалится.

Почему же? Я, видимо, упустил важный момент- карта первый раз запускалась без артефактов в биосе до момента подтяжки драйвера, затем артефакты и синий экран. После перезагрузки артефакты были уже и в биосе. И повторялись пока карту не оставишь выключенной на несколько минут.
Ровно такое же поведение было на уже моей 3070, год назад я создавал тему здесь, но она давала артефакты только после установки драйвера. И матс прекрасно показал проблемную банку памяти под которой оказалось два серый пятяка.
Потом еще ловил пару карт, уже 1070, которые давали картинку с артефактами сразу в биосе и где тоже все заканчивалось либо пропайкой памяти либо её заменой.




За то я наглядно своими глазами увидел разницу в сопротивлениях на А1 и D0. На первом 2,26кОм по дата линиям, на втором 1,71кОм. Прямо обрывов не было, что и смутило. Да и матс показывал только 6 контактов проблемных. Это и побудило в итоге отреболлить сам ГПУ.



За год пока ковыряю карты через меня прошло около 40 карт, в основном 1060\1070. Видел "живые" ГПУ с мертвым контроллером памяти либо целиком, либо отдельным каналом. Пробитые по PEX\1.8 тоже встречал не раз. Пробитые по питанию памяти тоже видел. Но чтобы именно отошел кристалл и чип среагировал на прогрев такого не встречал и не слышал, поэтому и спросил.



Это и хотел услышать. Благодарю. Карта 3 часа попроходила всякие тесты. Выдам так, объясню всё хозяину. Если вернется в обозримом будущем, напишу здесь.

Сколько ошибок вы увидели в матсе у 1070 в канале A1? Какой объем тестировали? Сравнивать 1070 и 3070 неуместно в данном случае хотя бы потому что последняя даст картинку даже со снятой памятью в отличие от 1070. У 1070 же в действительности если и будут проблемы с каналами памяти, то карта картинку давать не будет. Ровно как и со снятой памятью. Поэтому если картинка есть, то это уже значит что матсом гонять карту смысла нет. Другое дело когда карта не держит частоты, тут уже на помощь приходит модс.

Ну уж не факт. Это же Pascal. На какой частоте память будет работать без дров, 100 МГц? Да и кеш там присутствует, хоть и в небольшом объёме.
Местами mats'а вполне достаточно, но не так часто.

Вы это серьезно сейчас? Вообще то факт, и вот именно что это Pascal, а не какой-нибудь Turing, который дает картинку при проблемах с каналами памяти или вовсе без банок памяти. Хоть один паскаль мне покажите с проблемами по даталиниям или дохлой банке памяти которая будет сыпать ошибками чтения в матсе, причем не по сканауту и при этом будет давать изображение? За сотни карт не одной не видел, у других не встречал, а у вас не факт? Вы хоть их чинили? Кеш присутствует да, но изображение вы все равно ну никах не увидите, если хоть у одного канала памяти есть проблема с дата линиями или просто сдохла банка. Так и в каком месте вам матса достаточно кроме как не в этом случае? Если память не держит частоту матс тут не помощник, нужен модс, но если откисла банка или пробило дата линию модс бесполезен. Разработчики такие идиоты по вашему, что придумали матс для таких случаев? Перестаньте уже ересь в массы нести если не разбираетесь. Это бред уровня "если на шине PCI-E пробъет дифференциальную линию, не факт, что шина не согласуется в x16". У памяти те же дифференциальные линии и их исправность критически важна для того чтобы карта поколения Pascal дала изображение. Ну не закладывали иного в это поколение просто.

Здесь никто и не спорит.



Конечно же нет, на ютупе видел.



Два года это старьё уже особо никому и никуда не упёрлось, чё показать-то? С "глухими" линиями картинки не видать, это факт. Не говорю, что их валом, но было несколько штук, которые именно так себя вели.



Банки тоже по-разному дохнут. Кстати, скорее всего такую картину наблюдал на Хьюниксе.



Вот комментарий ТСа, мы с тобой не в теме, что там за память, как карту использовали и чем её грузили. Либо нам остаётся поверить в то, что Паскаль ведётся на прогрев, а мы вроде все в курсе что это не так.

Сейчас приехал в мастерскую, нашел лог на флэшке. Память самсунг. Карта в любом случае давала картинку, но с артефактами, выше уже писал сценарий развития событий. Повторюсь, обрыва дата линий не было, была разница в сопротивлениях между А1 и D0, 2,2 против 1,7 кОм. После реболла везде стало 1,7, артефакты пропали. Я все же поспею предположить тогда, раз Вы уверены, что паскаль на прогрев не ведется, деградацию пайки под чипом и появление паразитного переходного сопротивления. Повторюсь, когда снял чип, именно серых пятаков не было, но остатки припоя были, в целом, очень темными.

Лог матса перед реболлом. Делался именно с картинкой с этой карты, не со встройки, но с артефактами уже. К стати, тут уже сбойных пинов 10 показал.

Тогда причем тут кэш и это ваше "не факт"?

Когда я выше сказал фактически тоже самое - вы писали "не факт". Может стоило тогда уточнить что я имел ввиду или у вас какое свое понимание проблем с каналами памяти. Я то как раз и имел ввиду те самые глухие линии.
Да на том же ютубе например)
Речь не о банке, а о канале памяти. Это не одно и тоже. И то что по разному дохнут я знаю, небось еще вспомнили хьюникс на 3060ti.

Это абсолютно не меняет ничего.

При ошибках по сканауту так называемых сбойных пинов бывает куда больше, но это не делает их реально сбойными. Впрочем вы на практике убедились что менять банки памяти в этом случае бесполезно и с каналом на самом деле все ОК. То есть тут при артефактах либо проблема в ГПУ (в зависимости от того какие именно артефакты), либо под ГПУ, либо память не держит частоту. Есть еще варианты, но в любом случае матс бесполезен.

Ну и прекрасно, что мы об одном и том же.



А для зачем?=) Мне это точно не нужно.



Мы же вроде Pascal обсуждали, не?=)

О, оказывается, какая тема есть на форуме: viewtopic.php?f=48&t=131359
Правда померла год назад.

А что тогда не так у памяти Hynix на картах Pascal? Интересно мнение эксперта, который их не чинил))

Интересно другое. Тема родилась в конце 2022 года. А теперь вспомним когда карты Pascal вышли на рынок.

10xx ведется на прогрев подтверждаю. Именно на хороший, верх, низ прогреть так что бы ГПУ качался. Уже не раз реболил все и неделя, другая возврат с той же ошибкой по каналу памяти.
---------- Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд: ----------

В течении месяца возврат гарантирован. Отпишитесь ради интереса. Дайте гарантию клиенту.

Больше всего 1080 так себя ведут и 1070, 1060 пока не встречал именно что бы прогрев и качание давали такой эффект.

Исключение залитые карты и ударники. Опс не обратили внимания на время создание темы. Автор, карту вернули или нет, был ли еще такой опыт?

Так а при чем тут реболл и качание на шарах? Под отвалом всегда понимается кристалл от подложки, а не подложка от платы. К тому же доску не исключаем как причину отшиба канала памяти. Я бы еще понял, если бы на другую заведомо исправную доску сажали и карта бы возвращалась с тем же дефектом. 700 серию и ниже ведь и не грели до оплавления шаров, там надо то немного, чтобы окислы на шарах между кристаллом и подложкой убрать. Кто то даже умудрялся зажигалкой пару секунд над кристаллом поводить и это срабатывало или утюгами вообще. Так и почему по вашему обычного устранения окислов путем прогрева не достаточно настолько, что шары под подложкой должны оплавится?

Согласен 10хх просто прогреть не выйдет(греть хорошо надо) они не такие как GTX серия. Но факт остается фактом что ошибка к примеру по каналу. меняю банку она не уходит. Шатаю либо реболю ГПУ уходит но не на долго. Хз может я такой везунчик. Но утверждать голословно что 10хх не вдеться на прогрев ошибочно.

Так в том то и дело что не голословно. Если бы повально после каждого нагрева уходили бы ошибки по памяти или какие то другие проблемы и об этом говорил не только лишь я - это одно. Но когда за сотни таких карт такого ни разу не было и это только у меня, уж молчу про других, а полтора человека за столько лет говорят об обратном, на основании каких то единичных случаев, разве это статистика и повод для утверждения? И опять же повторю, проблема могла быть и в доске и я так понял лично вами это не проверялось. Так что не вижу ничего ошибочного, скорее это ваше заблуждение и догадки ничем не подкрепленные. И то что для этого надо прям ужаривать карты тоже не аргумент, потому что чтобы убрать окислы не надо так греть. Я просто чисто с физической точки зрения это не понимаю и какая тут взаимосвязь для утверждения, что кристаллы паскаль ведутся на прогрев. Получается что окислы устойчивее безсвинца настолько что последние должны поплыть. Ну это же бред, согласитесь

даже редкое исключение подтверждает правило

дальше банальщина не спора ради

разные поколения чипов - разный компаунд, разный припой, флюс, материал легирования контактных площадок,среда оплавления
проблема остаётся
(остатки флюса герметичность-проницаемость компаунда подложки,плохо сбалансированные коэффициенты расширения,диффузия в кремнии, влияние режима среды эксплуатации)

безсвинцовые припои плохо смачивают отсюда агрессивные флюсы
склонны к образованию усов
технологии улучшаются поэтому чаще сдохнет чем заболеет

в первом сообщении тс указал на увеличенное сопротивление в канале которое пришло в норму
переходы между слоями,деградация внешней пайки чипа всё может быть
спорить безсмысмено, истинная причина достоверно не известна ,каждый останется при своём мнении, время покажет

и да окислы разрушаются тяжелее

п.с.
ужаривать ни чего не нужно,оно быстрее сдохнет
нормальный термопрофиль и свинец
а стоит оно того это уже вопрос

Все это слова общие, про разные поколения и прочее и прочее и прочее. И работает этот аргумент как в пользу одного, так и против другого в обе стороны. Но статистика вещь упрямая. Проблемы которые приводили к отвалу на предыдущих версиях ни что иное как производственный недостаток который был учтен в более новых поколениях. И результат разительно отличается. Технологии улучаются как сами сказали. Увеличенное сопротивление в канале опять же не в результате отвала. А вот то что окислы разрушаются тяжелее значило бы лишь то что предыдущая линейка велась бы на прогрев менее охотно, но на практике как мы видим это почти всегда помогало. Чего нельзя сказать о 10 линейке, если мыслить в категориях скорее да или скорее нет. И время нам это уже показало, т.к. паскалям уже 7 лет в обед. Исключение может и подтверждает правило, но сам факт исключения так и не доказан.

вот это общие слова
мне интересно как вы видите механизм отвала?

Мой ответ тоже будет общими словами. Куда интереснее ваш взгляд на механизм прогрева, при котором раньше достаточно было дунуть на чип, а теперь вдруг потребовалось плавить шары под подложкой, чтобы добиться как вам кажется того же эффекта. Видимо окислы прогрессируют вместе с техпроцессом и эволиционируют как коронавирус.

дались вам эти окислы
мда
ну да ладно
https://www.anekdot.ru/id/-10056272/