|
Текущее время: 21 ноя 2024, 19:53
|
Сообщения без ответов | Активные темы
|
|
|
|
siberian
|
Заголовок сообщения: Re: поиск кз на плате Добавлено: 16 фев 2011, 08:39 |
Инженер |
|
|
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 09:45 Наличности на руках: 698.69
Сообщения: 10065 Откуда: Тюмень
|
Scamper писал(а): но также возможно перегорание дорожки, что не есть хорошо. Как правило эти пробитые (короткозамкнутые) элементы находятся в силовых цепях, где рабочие токи исчисляются еденицами-десятками ампер. Так, что 1-2А дорожек не повредят. vit_rus писал(а): Если у кого есть омметр с хорошим разрешением, то можно вызвонить по минимальному сопротивлению в цепи (прибор лучше старый отечественный с 4-х проводной схемой подключения щупов). Попробовали бы вы им воспользоваться на плате с высокой плотностью расположения компанентов. Да и переходное сопротивление вывод компанента - щуп будет вносить существенную погрешность. Метод омметра при поиске участка цепи с пробитым компанентом - да. Но поиск таким способом конкретного компанента ИМХО - геморой.
|
|
|
|
|
Alex_5
|
Заголовок сообщения: Re: поиск кз на плате Добавлено: 24 фев 2011, 02:20 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 13:57 Наличности на руках: 24.16
Сообщения: 38 Откуда: Moscow
|
Думаю всё-таки есть альтернатива тактильной пальпации. Идея свежая , не имеющая конечную форму. Короче, только зародилась. Локализировать место нагрева можно посредством антистоксовского люминофора. Антистоксовские люминофоры при возбуждении в ИК-области спектра излучают в видимой области. Применение этих люминофоров связано с преобразованием ИК- излучения в видимое например, для визуализации излучения ИК-лазеров, для создания лазеров видимого диапазона с ИК-накачкой..... То есть, берётся прозрачная плёнка покрытая люминофором, кладётся на материнку и подаётся напряжение. В месте прогрева должно быть свечение. Где-то так, в общих чертах. люминофор продаётся. Вопрос цены, эфективности и вообще целесообразности остаётся открытым. Надо пробовать. Инициативные приветствуются!
|
|
|
|
|
kod.begemot
|
Заголовок сообщения: Re: поиск кз на плате Добавлено: 24 фев 2011, 14:02 |
Модератор |
|
|
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 08:13 Наличности на руках: 6,178.63
Сообщения: 381 Откуда: Краснодарский край
|
Думаю с такой плёнкой будет сложнее, да и если элемент раскалится настолько что будет излучать достаточно ИК-излучения для того чтобы люминофор засветился - вы его и невооруженным глазом найдете. Да и достать такую плёнку не так просто, полагаю. Мне кажется что намного эффективнее будет, к примеру, термобумага для факса.. Только вот что её, что пленку с люминофором не всегда удастся приблизить к плате настолько, чтобы эффект проявился. Ещё есть мысль - какой-нибудь порошок, который темнеет от от нагрева - но потом проблема будет от этого порошка избавиться.
|
|
|
|
|
estonij
|
Заголовок сообщения: Re: поиск кз на плате Добавлено: 24 фев 2011, 19:37 |
Начинающий |
|
|
Зарегистрирован: 18 июл 2010, 16:42 Наличности на руках: 42.41
Сообщения: 356 Откуда: Tallinn, Estonia
|
Ну как выриант, берём фриз в балоне, заливаем плату, подаём питание, и смотрим, где быстрее оттает. Проблема только в том, что плата большая, а фриз дорогой. Но выручал такой способ, когда много элементов стоит рядом, и пальцем сложно определить, который греется.
|
|
|
|
|
shep1310
|
Заголовок сообщения: Re: поиск кз на плате Добавлено: 25 фев 2011, 11:26 |
Начинающий |
|
|
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 22:44 Наличности на руках: 33.51
Сообщения: 276 Откуда: Zaporozhye, Ukraine
|
Есть идея. У меня в двери стоит камера с ИК подсветкой. Все видно (с искажениями, конечно, но все равно - нормально видно) даже в полной темноте. Рацуха состоит в том, чтоб использовать ИК-светофильтр, нацелился на плату, сохранил, поставил/закрепил/повернул.... светофильтр, еще раз сохранил. Наложил фотки одна на другую - поймал короткозамыкателя. Камеру производства братской страны брал на радиорынке за 70 грн. (на то время - 13 долларов). До сих пор не воплотил идею из-за жесткого цейтнота. Если появится энтузиаст - окажу посильную интеллектуальную помощь.
_________________ Все, что не удается запрограммировать на ассемблере - приходится паять.
Могу продать ВСЁ, но устроит ли вас цена...
|
|
|
|
|
siberian
|
Заголовок сообщения: Re: поиск кз на плате Добавлено: 06 мар 2011, 23:30 |
Инженер |
|
|
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 09:45 Наличности на руках: 698.69
Сообщения: 10065 Откуда: Тюмень
|
Rom писал(а): А руками поприжимать бумажку к плате- не, никак? Так опять же пальцами. Тем более не вижу смысла в этой прокладке между пальцем и компанентом - прижать и ждать когда почернеет бумага... или палец.
|
|
|
|
|
Rom
|
Заголовок сообщения: Re: Поиск кз на плате Добавлено: 07 мар 2011, 19:39 |
Главный модератор |
|
|
Зарегистрирован: 19 июл 2010, 15:47 Наличности на руках: 484.13
Сообщения: 1810 Откуда: Орел
|
Цитата: прижать и ждать когда почернеет бумага термобумага темнеет очень быстро, гораздо быстрее, чем палец получит ожог- попробуй хоть, потом напишешь.
_________________ Профессиональный ремонт ноутбуков в Орле +7-911-30-20-40-9
|
|
|
|
|
zamena_led
|
Заголовок сообщения: Re: Поиск кз на плате Добавлено: 04 фев 2012, 09:40 |
Начинающий |
|
|
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:51 Наличности на руках: 19.28
Сообщения: 221 Откуда: Москва
|
Первая методика поиска короткого замыкания. При наличии лабораторного блока питания очень легко определить в какой цепи у нас короткое замыкание. Если в первичной, то как правило, потребление тока резко увеличивается и блок питания уходит в защиту. Во вторичной может быть нормальное потребление тока, но при нажатии на кнопку включения через пару секунд БП может уйти в защиту или ШИМ на плате может не поднимать дежурное напряжение из-за не прохождения некоторых разрешающих сигналов или может совсем не включатся и показывать потребление чуть больше положенного ( в среднем нормальное потребление это 0.02A, но на некоторых ноутбуках нормальное потребление может быть 0.10A. Если при выключенном ноутбуке и без батарейки потребление больше, то с ноутбуком не все в порядке). Что делаем в первую очередь – берём тестер в руки и замеряем на дросселях сопротивление относительно земли. При нормальном полёте, не должно звонится на короткое замыкание, кроме тех, которые находятся возле BGA микросхем или возле процессора (если он вставлен в сокет) – там сопротивление может составлять порядка нескольких Ом. Допустим нашли катушку которая звонится на землю. Теперь относительно нее можно прозвонить, что входит в этот каскад питания. Выпаиваем катушку и смотрим в какую сторону есть короткое замыкание, в ту сторону и начинаем копать ( точнее до нее или после ). Что у нас там может коротить ??? Да все, что угодно из обвязки ШИМ контролера и сам ШИМ. Для удобства можно скачать datasheet и посмотреть более детально компоненты. 1. Надо обратить внимания на керамические конденсаторы и полярные, если таковые есть. Обычно они и портят всю малину, если есть сомнения, выпаиваем и проверяем 2. Проверить транзисторы на пробой p-n перехода и обрыв, утечку. Как это делать описывать не буду – в интернете много тем про то, как его проверить. 3. вариант выход из строя самого ШИМ контролера. Его на работоспособность тестером уже не проверишь, кроме сформированных напряжений, к примеру, те же самые 3.3v и 5v да и короткого не должно быть и без осциллографа не определить корректно ли она работает или нет (к примеру, такие сигналы как: PVCC, LGATE. Более подробное описание всегда можно найти в datasheet на интересующую микросхему), но если есть подозрение – лучше заменить. Тем более их не дефицит, в моем городе беру из астра сервис, но найти их не проблема. Как видите при правильном подходе можно найти, что и где коротит. Вторая методика если не помогла первая состоит в подаче питания на подозрительный узел, точнее туда, куда оно должно поступать порядка 1 v или 3 v в зависимости что должно быть на выходе, но прежде чем использовать надо как минимум понимать, что Вы делаете!!! Расскажу на примере – был в ремонте TX2500 quanta TT9. Клиент говорит, что зарядки жжёт. Подключаю к БП, а он в защиту. Ну думаю, халява, что то по первичной цепи. Без труда нашел пробитые транзисторы PQ52,PQ47 возле MAX1631AEAI.На данной модели это дежурка. Сняв ключи, заменил на рабочие. Короткое пропало, но сама MAX слегка грелась, да и потребление тока было завышено. Думаю, в ней и проблема, да в ней и было, но не все так гладко как хотелось бы. После замены на исправную микросхему, дежурку не поднимает, потребление в норме, лампочка возле штекера загорелась при подключении БП, но нет дежурки. Выпаивать не захотелось, значит надо оборвать цепь от MAX1631AEAI, чтобы не пошло питание куда нам совсем не нужно. отпаяв резистор PR188 через который должен выходить +3VPCU сняв полярный конденсатор PC168 припаял проводок на +, дал порядка 2v от лабораторного бп – начал греться мультик в данной модели KB3926 Bx. По такой же методике проверил выходные 5v, отпаяв уже по 5 вольтам резистор PR183 и дал порядка 3 v. Нашел возле юга какой-то стабилизатор питания, судя по схеме к нему приходят 5 v и должно выходить 1.2 V. Снял его – дежурка появилась. Снял c донора детали, заменил, бук завелся. Ну, на этом все вроде ничего сложного, но без схем не разорался бы. Вложение: 4.jpg Гугл выдаёт, что статья отсюда.
У вас нет доступа для просмотра вложений: 1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь. 2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений. 3. У нас можно купить доступ к файлам.
|
|
|
|
|
RCOT
|
Заголовок сообщения: Re: Поиск кз на плате Добавлено: 20 фев 2012, 23:02 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 18:31 Наличности на руках: 3.06
Сообщения: 78 Откуда: MOS
|
unit1 писал(а): To : "zamena_led" все красиво написано,кроме дросселя если вы его снимаете в какую бы сторону вы ни двинулись попадете на шим,если он замкнутый,поэтому считаю,что его снимать обязательно,учитывая ,что это занимает 2-3 минуты максимум. обязательно шим снимать или нет ?
|
|
|
|
|
unit1
|
Заголовок сообщения: Re: Поиск кз на плате Добавлено: 21 фев 2012, 01:11 |
Инженер |
|
|
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 21:44 Наличности на руках: 23.04
Сообщения: 1951 Откуда: Ukraine
|
RCOT писал(а): unit1 писал(а): To : "zamena_led" все красиво написано,кроме дросселя если вы его снимаете в какую бы сторону вы ни двинулись попадете на шим,если он замкнутый,поэтому считаю,что его снимать обязательно,учитывая ,что это занимает 2-3 минуты максимум. обязательно шим снимать или нет ? посмотрите любую схему включения шим внимательно и мысленно снимите дроссель не снимая микросхемы,а теперь представьте ,что шим битый по выходу...дальше продолжать?
|
|
|
|
|
MSF113
|
Заголовок сообщения: Re: Поиск кз на плате Добавлено: 21 фев 2012, 11:43 |
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 14:51 Наличности на руках: 8,303.26
Сообщения: 14947 Откуда: Екатеринбург
|
Очень желательно. Напряжение - чтобы если что то пробьет или коротит верхнее плечо, чтобы дальше не убило.
_________________ Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Даже после "мастеров". booknot.ru тел (343)237-37-37 A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
|
|
|
|
|
Ciber SLasH
|
Заголовок сообщения: Re: Поиск кз на плате Добавлено: 05 мар 2012, 08:17 |
Модератор |
|
|
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 00:27 Наличности на руках: 49,647.44
Сообщения: 7760 Откуда: Питер
|
lordmegamax писал(а): А что если перед подключением к БП брызнуть спирта на подозреваемое место? И пойдёт дым. Спирт проводит ток.
|
|
|
|
|
lordmegamax
|
Заголовок сообщения: Re: Поиск кз на плате Добавлено: 05 мар 2012, 13:33 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 16:34 Наличности на руках: 26.03
Сообщения: 33 Откуда: UA, RV
|
Ciber SLasH писал(а): И пойдёт дым. Спирт проводит ток. Возможно,но спирт и 2 щупа на расстоянии 1см дает порядка 3.5-4 МОм палец со щупами на расстоянии 1см дает 2 МОм чем же проще проводить ток? (заливал плату спиртом не один десяток раз - проблем небыло, может я не правильно заливаю? Или у меня спирт-не спирт?)
|
|
|
|
|
siberian
|
Заголовок сообщения: Re: Поиск кз на плате Добавлено: 05 мар 2012, 14:17 |
Инженер |
|
|
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 09:45 Наличности на руках: 698.69
Сообщения: 10065 Откуда: Тюмень
|
Ciber SLasH писал(а): Спирт проводит ток. Да ну что вы, спирт (чистый) изолятор. Но не надо забывать, что в нём всегда присутствует вода, а на плате остатки флюса и грязь, так что проводимость сего раствора отличается от изолятора, но не до такой степени чтобы пошёл дым.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|