>Как с помощью осциллографа найти неисправный чип при отсутсвии пост карты?
есть осцил условно за 20 тыщ руб, но нет посткарты за 100 руб ?) звучит как-то глупо

>Какие сигналы, какой формы и величины показывают что южный мост исправен, а также северный и видеочип?
разумеется нет такого

>как проверить работоспособность процессора осциллографом на то исправен он или нет не имея исправных процессоров?
никак

>Задача сводится к тому чтобы поменять как можно меньше комплектующих, чем допустим менять все по очереди.
это угадайка для "ремонтников", которые не понимают в принципе как оно все работает; диагностика это по сути 80-90% ремонта, а мосты швырять туда-сюда может даже "обезьяна"
Инструменты облегчают работу и экономят время, но покуда нет понимания - они бесполезны.

Если осциллограф не способен определить какой чип исправен-то тогда и смысла нет им пользоваться вообще.По пост карте не всегда можно определить что неисправно. Сколько тем создано когда пост карта показывает определеный код а неисправностей может быть куча. Да и вопрос в том если пост карта показывает нули как с помощью осциллографа найти неисправное устройство.

И что толку от того что осциллографом тыкать по всем катушкам? Что это даст? Осциллограф покажет какой элемент неисправен? Конечно же нет. Это можно проверить и обычным тестером. Если КЗ есть то это и без осциллографа видно. А так мерить все питания сглажены или нет- это просто для того чтобы осциллограф без дела не стоял. Осциллограф не способен даже показать исправна флэшка биоса или нет. Импульсы могут и не быть при неисправной прошивке. А уж неисправную прошивку тем более осциллограф не покажет. Померить тактовый генератор и кварц можно и частотомером а все остальное обычным тестером. Если с осциллографом приходиться менять вначале северный мост, потом видеочип, а оказывается неисправен южный, то и без него также это можно сделать. Выходит только одно что осциллограф бесполезный в ремонте ноутбуков.

>Если осциллограф не способен определить какой чип исправен-то тогда и смысла нет им пользоваться вообще
Определять должны вы исправен или нет, если вы не понимаете что им измерять и что вы должны видеть на его экране, тогда да - он вам не нужен, не пользуейтесь, продолжайте дальше швырять мосты наугад.Хорошо хоть надписи не требуете на экране в стиле "Замените северный мост".
>Импульсы могут и не быть при неисправной прошивке
Вас гораздо больше должно интересовать само их наличие или отсутствие (lpc), аналогично с другими шинами; для анализа содержимого передаваемых данных нужны уже другие приборы; работу шим-контроллеров, чИстота питаний бывает иногда немаловажна и тд.; мне лень все перечислять - тем более в вашем случае думаю это все равно бессмысленно
>Выходит только одно что осциллограф бесполезный в ремонте ноутбуков.
Вы сейчас по-моему сами себя убеждаете )

Что вы смогли починить используя осциллограф в том случае где тестером невозможно проверить?

вы им просто не пользовались.

я вам выше написал уже маленькую область применения вообще-то - она вам просто видимо не ясна, а потому сразу отвергается; дело ваше -мне-то все равно
смог починить тыщи объектов пром. электроники и комп. техники)
разумеется методом перебора всех подряд вариантов можно тоже получить результат, но это время, а время это деньги - буквально

Так я вот именно и хотел написать что время деньги. Я же вначале написал что суть состоит в том чтобы наименьшее время потратить с наименьшим количеством комплектующих, поменять один чип- одно время, а три чипа уже времени понадобится в три раза больше. Но если осциллограф не способен найти неисправный чип то он то и не нужен. Без осциллографа ремонтируются прекрасно все ноутбуки. Проверить есть ли спады напряжений на процессоре - так достаточно запаять параллельно кондер большой емкости и будет все видно. В худшем случае поменять шим. А работу мультиконтроллера достаточно проверить тестером. Сетевой контроллер, аудиочип, вай-фай тем более не нуждается в осциллографе. Если они не работают это будет очевидно на экране. Вы вот сами проведите характеристику когда вам понадобился осциллограф. В 95% он вам не понадобился.
Осциллограф применяется в диагностике автомобиля. Для ремонта телевизоров. Также Осциллограф применяется для изучения деятельности сердца (Электрокардиография), мозга (Электроэнцефалография), мышц (электромиография), регистрации колебаний стенок артерий (артериальная осциллография). Но каким боком он применяется в ремонте ноутбуков? Вы так и не пояснили что конкретно вы починили с помощью осциллографа? А не пояснили потому что нет таких устройств. Осцилограф не только бесполезен он и еще и может нанести вред.следует помнить о том, что осциллографом можно тыкаться не во всякие места схемы: его паразитных характеристик (индуктивность и ёмкость щупа и кабеля, сопротивление самого аппарата ~1МОм, паразитная ёмкость — десятки пФ) бывает достаточно для того, чтобы начисто испортить сигнал. Кроме того, предел чувствительности осциллографов — обычно не менее 5 мВ на деление, так что он может и «не разглядеть» мелкие колебания. Плюс погрешность АЦП/схемы прибора, утечки сквозь некачественную развязку. Добавьте сюда НАВОДКИ на щуп, провод и измеряющего — вобщем, не верь глазам своим, видящим нечто странное на экране.
Практический пример, встречаемый в жизни очень часто: устройство на резервной часовой батарейке (1.5 вольт в лучшем случае на питании), проверить, — есть ли генерация на часовом кварце при амплитуде в милливольты, — дело крайне трудное. Стоит сунуться частотомером или осциллографом, даже с очень коротким проводом и качественным щупом — генерация срывается начисто.

это бестолковый разговор и мантра какая-то

>а три чипа уже времени понадобится в три раза больше.
Вменяемый ремонтник не меняет 3 чипа
>Но если осциллограф не способен найти неисправный чип то он то и не нужен.
Еще раз. Искать должны ВЫ. Вы анализировать информацию судя по всему не можете или вам нечем ее получить, поэтому вы меняете 3 чипа.
> Вы так и не пояснили что конкретно вы починили с помощью осциллографа?
Я уже ответил: активность на шинах обмена данными, работа шим-контроллеров сразу навскидку - если вы не знаете зачем это все, чините дальше как можете

Ну вот например генерацию на кварце померить.
---------- Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд: ----------



Вы наверное вот такую штуку хотите?

Денис07
Зачем мне частотомер, припаивать конденсаторы куда то, пытаться "догадаться" по косвенным признакам есть сигнал или нет, какой он формы и напряжения, когда достаточно взять осциллограф и все оно тут на экране.

Не хочешь, не умеешь, не видишь надобности в таком приборе никто не заставляет.

Не ребята, не так Вы обьясняете ему. Вы скажите ему, что осциллограф - это тот же вольтметер, но только в 2D. Тогда думаю поймёт прелесть этого инструмента .

ars44
Не, бесполезно.

Вы скажите сколько раз вам помог осциллограф там где тестером невозможно проверить? Из 50 плат которые можно починить используя один тестер найдется только одна плата где нужен будет осциллограф. Если вам не трудно проведите статистику. ВЫ покупаете осциллограф который стоит 30 тысяч а он даже до конца жизни ни оправдает себя. Вы говорите что все видите на экране- а что там видеть то. Если было бы на экране видно какой мост вышел из строя, тогда бы и цены небыло осциллографцу. А то что вы видите- это всего лишь предположение того что могло выйти из строя.

да он часто не нужен .
заработать с помощью его не возможно.

что вы делаете с ноутом который не получается сделать ?
как вариант включается на 1 сек и вырубается
тестер в этом не очень поможет .

Денис07
- обмен на BIOS на самой флеш и мульте
- обмен на LPC
- генерация на кварцах
- обмен по SDA шине батареи
- обмен по SDA шине ШИМ процессора
- обмен между севером и процессором
- обмен между видео и севером
- обмен EDID на матрицу
- LVDS на матрицу
- поднятие разрешений на ШИМ
- отклик powergood с ШИМ

Что, мало? Мультиметром ты все это вычисляешь? Враньё!
Если способен только мосты менять которые на прогрев реагируют, то осциллограф тебе точно не нужен. Да и мультиметр тоже.
А у меня часто и залитые идут, и после "ремонта" всякими рукожапами без знаний которые только напакостить горазды.

MSF113 подскажите на любой конкретной схеме каким образом можно осциллографом увидеть обмен между северным мостом и процессором, и между видеочипом и северным мостом?

MSF113 Вот вы подробно расписали что я и хотел узнать. Я же вначале и спрашивал как проверить мосты осциллографом. Но вот Doc написал что это невозможно. Но раз невозможно то и осциллограф не нужен.
Но тут вы пишите что можно замерить:

Если возможно проверить обмен между севером и процессором тогда осциллографу нет цены. Если конечно не секрет можете поделиться какие сигналы надо проверить, на каких точках чтобы увидеть правильные осциллограммы.
Многие то ведь даже не знают как проверить мост и даже не подозревают что возможно определить что он неисправен осциллографом, только единицы знают. Возможно вы откроете секрет.

осциллограф проверятель мостов
он сигнал показывает а не мост сдох или жив .
по сигналу делать вывод и принимать решение что делать дальше .

К примеру вот работая с телевизорами без осциллографа бывает не обойтись. Бывает такая неисправность: сгорел строчный транзистор, меняешь на новый, телевизор работает-отдаешь- в итоге через день сломался, снова меняешь, снова отдаешь. Работоспособность транзистора тестером не замерить. Замеряешь осциллографом и видишь что осциллограмма отклонена- и вывод неисправен трансформатор.

Но по крайней мере в каждой схеме на телевизор есть осциллограммы которые могут показать что неисправно какое то устройство. Взять другой пример неправильные цвета на телевизоре- каждый выходной сигнал после усилителя цветности можно проверить осциллографом и сравнить с данными в документации. А вот где хоть в одной схеме на ноутбук есть осциллограммы? Хоть бы вывели допустим с того же AF82801IBM или DB82HM - какие нибудь выходные точки -типо ткнул осциллографом и увидел осциллограму с помощью которой смог бы определить исправен он или нет.
---------- Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд: ----------


Анализировать сигнал можно опираясь на что то. Вы ведь ноутбуки ремонтируете опираясь на схемы. Попробуйте отремонтировать ноутбук без схемы со сложной неисправностью. Так вот как я могу знать что осциллограмма того или иного сигнала на материнсокй плате - правильная? На что мне опираться?

опыт
сравнивай с рабочей и запоминай .
примеров осциллограмм на ноуты нету .

как то странно телики делал и осцил знаешь а такие вопросы задаёшь

Ну я уже 2-3 раза это же выше написал - обмен по шинам и тд, просто разжевывать смысла особого нет. Инструмент принудительно ремонтнику запихивать бесполезно, он сам до него доходит когда надо. Вам сколько раз повторить проверяют не мосты, а сигналы и их наличие/отсутствие, потом делаются выводы, осцил за вас их не сделает. Вам тут что непонятно? Халявка ищется чтоли?


Ну схему откройте и смотрите или вам энциклопедию писать от и до для каждой отдельный платформы коих тысячи, разжевать и в рот положить. Читайте форум - не халявьте

>Попробуйте отремонтировать ноутбук без схемы со сложной неисправностью.
Да не вопрос обычно, схемотехника в массе своей типовая, да и голова для чего-то есть на плечах

>На что мне опираться?
На знания и опыт само собой. Если их нет, то приобретайте, потом перестанете всякую ахинею нести, уж простите - без обид.

Ну хотелось бы конечно чтобы в документации на ноутбуки были бы и осциллограммы.

!	ars44 писал(а):
	А она собственно есть. В схемах, указана куча разных ШИМ контроллеров. Открываете даташит на интересующую ШИМку и вуаля - куча разных осциллограм. Мерь и сравнивай хоть до посинения.

Осциллограммы чего именно? Нафик не сдались так-то - хотя не до конца понимаю что имеется в виду. Вам надо чтобы вас по бумажке за ручку водили, а сами никак?
Документация на шим, микросхемы, протоколы обмена данных в целом доступна - там все расписано, берете и изучаете; на рабочих ноутах смотрите и запоминаете, везде одно и то же грубо говоря.

Подскажите точки, где надо коснуться щупом, что бы увидеть обмен сигналами процессора с СМ?!

Откройте штук 5 схем произвольных, сделайте выводы

А неужеле трудно дать конкретный совет?

Serg__38
Можно и конкретный дать: бросай заниматься ноутбуками, раз не можешь найти место где север с процессором общается.

Что-то мне подсказывает, человек троллит аудиторию.

Такое же впечатление.
Набирая опыт заметил, что порой без осцилла картина не может сложиться полностью, обходные маневры и их анализ мене производительны оказываются прямых показателей с осцилла.
Простой пример - залитый Compaq (не вспомню точно мать), микроскоп не фонтан (ручной), без осцилла: только по косвенным признакам удалось точно выявить отсутствие общения по некоторым интерфейсам. Старт, инит, запуск ОС, работа ОС были, а при работе с клавиатурой возникали проблемы.

Уже сколько лет пользуюсь Hantek DSO1200, честно говоря редко пользуюсь мультиметром для измерения напруг, только сопротивления да пищалка (при том что в данном осциле мультиметр встроенный и даже переключатся не нужно, просто влом за щупами тянутся) - ткнул щупом осцила и дело с концом, а при наличии курсорных измирений так вообще шик :)

Вообще осцил в ремонте любой техники (особенно цифровой) - вещь незаменимая, без него сидишь как слепой. Экономия времени в разы, особенно если знаешь что должен увидеть.



Переключаешь канал осциллографа с режим "закрытый вход ~", делитель 1х, цепляешь щуп после выходного конденсатора, предел измерений 10mV.
В результате ты можешь увидеть такую картину (заодно поменяю конденсатор :) ):

Слева осциллограмма снятая с 5в канала обычного АТХ БП, по каналу вздутый конденсатор.
Справа тот-же канал только уже после замены конденсатора.
В идеале, чем меньше величина пульсации тем лучше.

P.S. Денис07 знатный троль :)