Текущее время: 22 ноя 2024, 00:49




 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 25 ] 
Автор
Сообщение
[ТС]
 Заголовок сообщения: MSI P45-C51 ver 2.1 нет старта (инициализации)
СообщениеДобавлено: 22 апр 2016, 23:57 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 22:08
Наличности на руках:
4.54

Сообщения: 38
Откуда: Севастополь
Здравствуйте. Суть проблемы - Теперь при включении, горят 2 индикатора питания процессора, кулеры работают, чёрный экран. До этого комп был переведён в режим СОН, из Виндовс. А потом выключен из розетки.
Пост-карта показывает 0С.
CLOCK вроде присутствует.
RESET тоже вроде снят.
Динамик молчит.


Проблема похожа на эту viewtopic.php?f=237&t=39949 но до поломки ничего не прошивалось.

Есть один момент, в котором я никак не могу разобраться. Иногда при включении, БП уходит в защиту по 12V, при подключённом 4-х пиновом разъёме. Заменил питальник проца, проверил обвязку ШИМа и ключи. Всё в норме. Процессор заведомо рабочий. БП исправен. Проблема не исчезла. Если включается - все напряжения подымаются. Оригинальную схему не нашёл. Пользуюсь схемой MS-7519 Rev 0A. Ткните меня носом по схеме, на что ещё можно обратить внимание, если кому не трудно. Спасибо.
P.S. - Биос прошит. А вот слитый дамп, потерян. Если кто поделится, буду благодарен.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: MSI P45-C51 ver 2.1 нет старта (инициализации)
СообщениеДобавлено: 23 апр 2016, 20:45 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 ноя 2015, 01:16
Наличности на руках:
4,584.87

Сообщения: 2820
Откуда: Липецк
Без памяти пищит ?



_________________
Помогли - поблагодари.
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: MSI P45-C51 ver 2.1 нет старта (инициализации)
СообщениеДобавлено: 24 апр 2016, 20:54 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 22:08
Наличности на руках:
4.54

Сообщения: 38
Откуда: Севастополь
planetoxod писал(а):
Без памяти пищит ?

Вообще никак не пищит.

Кстати до поломки, динамик тоже не издавал никаких звуков, но плата при этом нормально работала.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: MSI P45-C51 ver 2.1 нет старта (инициализации)
СообщениеДобавлено: 24 апр 2016, 23:11 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 ноя 2015, 01:16
Наличности на руках:
4,584.87

Сообщения: 2820
Откуда: Липецк
belogvardeets писал(а):
динамик тоже не издавал никаких звуков,

подключил?



_________________
Помогли - поблагодари.
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: MSI P45-C51 ver 2.1 нет старта (инициализации)
СообщениеДобавлено: 25 апр 2016, 01:15 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 22:08
Наличности на руках:
4.54

Сообщения: 38
Откуда: Севастополь
planetoxod писал(а):
подключил?

Ага. Ещё в первом посте.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: MSI P45-C51 ver 2.1 нет старта (инициализации)
СообщениеДобавлено: 25 апр 2016, 10:33 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 ноя 2015, 01:16
Наличности на руках:
4,584.87

Сообщения: 2820
Откуда: Липецк
Схему давай.



_________________
Помогли - поблагодари.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: MSI P45-C51 ver 2.1 нет старта (инициализации)
СообщениеДобавлено: 25 апр 2016, 14:50 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 20:12
Наличности на руках:
17.00

Сообщения: 39
Откуда: Россия Хабаровск
belogvardeets писал(а):
P.S. - Биос прошит. А вот слитый дамп, потерян. Если кто поделится, буду благодарен.

Биос же на родном сайте есть: Биос


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: MSI P45-C51 ver 2.1 нет старта (инициализации)
СообщениеДобавлено: 25 апр 2016, 15:39 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 22:08
Наличности на руках:
4.54

Сообщения: 38
Откуда: Севастополь
_Hi_ писал(а):
Биос же на родном сайте есть

В первом посте, ссылка на соседнюю ветку. Человек тоже намучился с этими биосами с офсайта. Я все перепробовал.

planetoxod писал(а):
Схему давай.

Даю - MS-7519
Отличия в схеме от моей платы, это другой север и мультик. Всё остальное по схеме. Изучено уже вдоль и поперёк. ДШ на мой мультик имеется.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: MSI P45-C51 ver 2.1 нет старта (инициализации)
СообщениеДобавлено: 26 апр 2016, 01:35 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 ноя 2015, 01:16
Наличности на руках:
4,584.87

Сообщения: 2820
Откуда: Липецк
PLTRST# ? H_CPURST#?
сигналы на затворах ключей по VCCP одинаковые, а также до дросселей ?



_________________
Помогли - поблагодари.
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: MSI P45-C51 ver 2.1 нет старта (инициализации)
СообщениеДобавлено: 26 апр 2016, 23:34 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 22:08
Наличности на руках:
4.54

Сообщения: 38
Откуда: Севастополь
planetoxod писал(а):
PLTRST# ? H_CPURST#?

PLTRST# - 3,4v
H_CPURST# - 1,13v
planetoxod писал(а):
сигналы на затворах ключей по VCCP одинаковые, а также до дросселей ?

Форму сигнала посмотреть нечем. Напряжения одинаковые.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: MSI P45-C51 ver 2.1 нет старта (инициализации)
СообщениеДобавлено: 27 апр 2016, 01:15 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 ноя 2015, 01:16
Наличности на руках:
4,584.87

Сообщения: 2820
Откуда: Липецк
Батарейку проверял?
---------- Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды: ----------
Посты пробегают?
---------- Добавлено спустя 9 минут 26 секунд: ----------
VTT_OUT_LEFT ? VTT_OUT_RIGHT ? V_FSB_VTT ?
---------- Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд: ----------
Флэш менял?



_________________
Помогли - поблагодари.
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: MSI P45-C51 ver 2.1 нет старта (инициализации)
СообщениеДобавлено: 27 апр 2016, 02:49 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 22:08
Наличности на руках:
4.54

Сообщения: 38
Откуда: Севастополь
planetoxod писал(а):
Батарейку проверял?
---------- Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды: ----------
Посты пробегают?
---------- Добавлено спустя 9 минут 26 секунд: ----------
VTT_OUT_LEFT ? VTT_OUT_RIGHT ? V_FSB_VTT ?
---------- Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд: ----------
Флэш менял?


Батарейка в порядке. Если удалось включить, плата висит на посте 0С.
VTT_OUT_LEFT, VTT_OUT_RIGHT и V_FSB_VTT присутствуют.
А вот за флеш забыл. :-):


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: MSI P45-C51 ver 2.1 нет старта (инициализации)
СообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 02:20 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 мар 2016, 00:23
Наличности на руках:
50.01

Сообщения: 29
Откуда: МИНСК
belogvardeets писал(а):
planetoxod писал(а):
Батарейку проверял?
---------- Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды: ----------
Посты пробегают?
---------- Добавлено спустя 9 минут 26 секунд: ----------
VTT_OUT_LEFT ? VTT_OUT_RIGHT ? V_FSB_VTT ?
---------- Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд: ----------
Флэш менял?


Батарейка в порядке. Если удалось включить, плата висит на посте 0С.
VTT_OUT_LEFT, VTT_OUT_RIGHT и V_FSB_VTT присутствуют.
А вот за флеш забыл. :-):

Ну и как результаты?


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: MSI P45-C51 ver 2.1 нет старта (инициализации)
СообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 02:45 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 22:08
Наличности на руках:
4.54

Сообщения: 38
Откуда: Севастополь
satifakt писал(а):
Ну и как результаты?

Никак. Чего и стоило ожидать.

БП при старте матери, через раз уходит в защиту по 12v линии
Всё ж написано в первом посте.
А мы тут всё о батарейках, да о флешках, скоро на 2 страницы наболтаем. :-)
Буду пока разбираться сам. О результатах отпишусь.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: MSI P45-C51 ver 2.1 нет старта (инициализации)
СообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 13:13 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 ноя 2015, 01:16
Наличности на руках:
4,584.87

Сообщения: 2820
Откуда: Липецк
Подключи одну другую планку в разные слоты, другой бп и совместимый проц.



_________________
Помогли - поблагодари.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: MSI P45-C51 ver 2.1 нет старта (инициализации)
СообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 15:08 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 23:02
Наличности на руках:
13.00

Сообщения: 10
Откуда: Kladno
belogvardeets писал(а):
БП при старте матери, через раз уходит в защиту по 12v линии

Значит что-то должно запредельно хавать, значит должно греться. Можно попробовать нащупать.
И это не обязательно виноват питальник проца, он может быть просто последней каплей, так что включить и щупать все чипы на плате термостойкими щупальцами инженера.

0C - кстати с этим может быть вовсе не связано, такой эффект может давать дохлый мультик или кривой биос.
А раз это самое 0C вообще появляется, то проц запускается, биос читается и начинается нормальный POST.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: MSI P45-C51 ver 2.1 нет старта (инициализации)
СообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 20:34 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 22:08
Наличности на руках:
4.54

Сообщения: 38
Откуда: Севастополь
planetoxod писал(а):
Подключи одну другую планку в разные слоты, другой бп и совместимый проц.

Лично Вам - хватит уже. Это реально не смешно. Неужели не видно, что уровень моих знаний, выше новичка? Какой совместимый проц? Е7400? Который до этого в ней работал, а теперь вместе с собратом Е8400, успешно работает на бюджетке Foxconn 45CMX, лежащей рядом на столе? Доноров хватает. Неужели я в ваших глазах настолько дебил, что даже не в состоянии батарейку померить?? Просто так, никогда не регался на форумах и не создавал тем. Всегда стремился сам разобраться. Достаточно было того, чтобы перечитать то, что пишут другие. Сейчас - редкий случай. Недопонимаю. Ткните носом в этот несчастный кусок схемы, где 2 сигнала и три фазы. Что там ещё может коротить, когда все электролиты с ШИМкой заменены, проверена её обвязка и проверены ключи на столе? Сокет? Честно - выкинул бы я эту плату, но дорога сердцу, сучка. ))))) Извините за резкость.
---------- Добавлено спустя 1 час 39 минут 44 секунды: ----------
genchik.cfg писал(а):
Значит что-то должно запредельно хавать

Логично. Не спорю. Херово, нет осцилла. Пост-карте сейчас вообще самое последнее внимание. На ощупь "термостойкими щупальцами инженера" :-) - всё еле тёплое.
genchik.cfg писал(а):
А раз это самое 0C вообще появляется, то проц запускается, биос читается и начинается нормальный POST.

А вот насчёт того, что биос читается - спорно. Могу ошибаться. Думаю подключить к шине флешки Postal3. Получится увидеть обмен или нет - я не уверен. Мультик жив. С мостами общается. Есть подозрения, что юг дохнет. Но не попадалось пока мне сообщений, что ICH10/ICH10R вот так вот просто дохнут. Были замечены аномальные напряжения на USB портах. Из 12-ти портов, на одном было - 3,6v. На другом - около нуля. Сдул две uP7533. Интересно было бы узнать, как на этой плате, устроена индикация фаз питания. Нашёл схемы от других плат MSI, но там далеко не так, как на этой. Пока сильно не вникал. Думаю это многое бы для меня прояснило. Единственное, что я смог выяснить, это то что светодиод первой фазы, "где-то сам по себе". Остальные два - выполняют практически декоративную функцию. Суть в том и состоит, что нету как раз первой фазы питания. Поэтому в голове родилась одна дурацкая идея, как принудительно перевести этот ШИМ, на одну фазу питания, т.е. на первую. Для этого, судя по ДШ, нужно поменять сигнал PSI#, с высокого на низкий уровень. Тогда можно будет, как минимум сузить круг поиска КЗ или утечки. Как думаете, сработает?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: MSI P45-C51 ver 2.1 нет старта (инициализации)
СообщениеДобавлено: 29 апр 2016, 14:39 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 ноя 2015, 01:16
Наличности на руках:
4,584.87

Сообщения: 2820
Откуда: Липецк
belogvardeets писал(а):
Из 12-ти портов, на одном было - 3,6v. На другом - около нуля. Сдул две uP7533
это до сна или после?
Ну а если запитать +12VP с другого блока.
belogvardeets писал(а):
Сокет?

и там кандёры заменил?
Без проца , без памяти какие посты?



_________________
Помогли - поблагодари.
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: MSI P45-C51 ver 2.1 нет старта (инициализации)
СообщениеДобавлено: 29 апр 2016, 20:20 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 22:08
Наличности на руках:
4.54

Сообщения: 38
Откуда: Севастополь
planetoxod писал(а):
это до сна или после?
Ну а если запитать +12VP с другого блока.


Мне было удобно подключать периферию в задние, самые верхние порты. За день до поломки, эти порты пару раз вели себя неадекватно. А именно - несколько раз устройство "отваливалось". Пару раз вообще устройства пропадали из системы. Сейчас, после измерений, стало понятно - почему. Запитывать +12VP от другого блока, да и вообще от других блоков пробовал. Уже подумываю запустить принудительно. +12v на 4pin, подключу лбп.
planetoxod писал(а):
и там кандёры заменил?
Без проца , без памяти какие посты?

Вот внутри сокета, кондёры не менял. Тоже вариант. Согласен.
Какие могут быть посты без проца, объясните мне? :-) А так - что с памятью, что без - пост 0С.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: MSI P45-C51 ver 2.1 нет старта (инициализации)
СообщениеДобавлено: 29 апр 2016, 22:35 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 ноя 2015, 01:16
Наличности на руках:
4,584.87

Сообщения: 2820
Откуда: Липецк
belogvardeets писал(а):
Какие могут быть посты без проца, объясните мне?

так есть или нет?кванта ZL8 посты без процессора
belogvardeets писал(а):
Запитывать +12VP от другого блока, да и вообще от других блоков пробовал.

только этот другой блок в к.з. уходил, так?



_________________
Помогли - поблагодари.
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: MSI P45-C51 ver 2.1 нет старта (инициализации)
СообщениеДобавлено: 29 апр 2016, 23:35 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 22:08
Наличности на руках:
4.54

Сообщения: 38
Откуда: Севастополь
:-):
planetoxod писал(а):
только этот другой блок в к.з. уходил, так?

На трёх, совершенно разных БП такое происходит. Но стоит только выдернуть 4pin, и всё. Включается без осечек. Естественно пост кодов нет. Почему? Потому что проц и его питальник не запитан. Замкнутый круг. Объясняю как понимаю. Пардон.
planetoxod писал(а):
так есть или нет?кванта ZL8 посты без процессора

М-да... Веский аргумент. Теперь я должен их раздобыть у себя. Любой ценой. :-)
---
Забыл дополнить - плата при включении, отзывается на кнопку RESET, но с 2-3 сек. задержкой. Отзывается стабильно.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: MSI P45-C51 ver 2.1 нет старта (инициализации)
СообщениеДобавлено: 30 апр 2016, 01:05 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 ноя 2015, 01:16
Наличности на руках:
4,584.87

Сообщения: 2820
Откуда: Липецк
VCCP ?
На VCCP с лбп 1.5В подать греется что (и в сокете), какое сопротивление на землю ? По одной фазе включать пробывал ?
С процом VID[0..7] сколько?



_________________
Помогли - поблагодари.
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: MSI P45-C51 ver 2.1 нет старта (инициализации)
СообщениеДобавлено: 30 апр 2016, 17:09 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 22:08
Наличности на руках:
4.54

Сообщения: 38
Откуда: Севастополь
planetoxod писал(а):
По одной фазе включать пробывал ?

Не пробовал и не буду пока. Я забыл, что сигналы, помеченные в схемах #, являются инверсными. Сигнал PSI# по природе своей должен быть низким. Это подтверждает и ДШ на ISL6333. Короче надо начинать всё с начала. Не там ищу.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: MSI P45-C51 ver 2.1 нет старта (инициализации)
СообщениеДобавлено: 02 май 2016, 10:25 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 23:02
Наличности на руках:
13.00

Сообщения: 10
Откуда: Kladno
belogvardeets писал(а):
Сигнал PSI# по природе своей должен быть низким.

Из даташита:
When PSI# is HIGH the controllers will run in it’s normal power state.
When PSI# is LOW the controllers will change their operating state to improve light load efficiency.
The controllers resume normal operation when this pin is pulled HIGH again.
belogvardeets писал(а):
А вот насчёт того, что биос читается - спорно.

POST (Power On Self Test) является модулем в биос, по этому, что-бы вывести какой-нибудь код на 80-й порт - этот модуль нада как минимум прочитать, распаковать и запустить.
Кстати ещё вопросик: это самое 0С загорается сразу или перед ним успевают проскочить ещё какие-нибудь коды?


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: MSI P45-C51 ver 2.1 нет старта (инициализации)  [РЕШЕНО]
СообщениеДобавлено: 02 май 2016, 12:57 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 22:08
Наличности на руках:
4.54

Сообщения: 38
Откуда: Севастополь
Всем привет. И так, начнём.
genchik.cfg писал(а):
Кстати ещё вопросик: это самое 0С загорается сразу или перед ним успевают проскочить ещё какие-нибудь коды?

Нет. Было сразу при старте платы.
belogvardeets писал(а):
Есть подозрения, что юг дохнет.

Интуиция меня не подвела. Заменил я юг на новый. Побежали пост-коды. Динамик ожил и сообщал, что нет оперативки.
Вставил планку и запустил. Теперь плата упорно стопорилась 20-30 секунд на коде 0B, потом переходила на следующий код 0С и всё. :sh_ok: Погуглив нормальную расшифровку кодов AMI-bios, выяснилось что виной всему порт PS/2, куда якобы должна быть подключена клавиатура.
Решение проблемы нашлось сразу.
Изображение
Так как я сдул нерабочие uP7533, то не стало подтяжки линий DATA и CLK. Висели в воздухе. А в это время мультик с ума сходил. :-) Подпаялся проводком на оставшуюся uP7533. Там каждая на два из шести тыловых портов USB. Всё заработало. :ya_hoo_oo:
Подведём итог - временно потеряны 4 порта USB и почему-то звуковой кодек напрочь отвалился из системы (детали заказал)
Плату гонял вчера целый день. Тестами и игрушками. Всё стабильно.
Всем неравнодушным и просто тем, кто молча следил за темой и ждал чем всё это закончится - спасибо.
Тему пока не закрываю. Буду рад любому комментарию или же совету.


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 25 ] 


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. MSI P45-C51 пост код 81

в форуме MSI

romanych-88

0

903

27 мар 2021, 22:34

romanych-88 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. MSI P45 Neo-F (MS-7519 ver 1.0)

в форуме MSI

Wjatscheslaw

5

3079

26 апр 2019, 23:42

BloodRabbit Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Нужен Dump BIOS на MSI P43T-C51 (MS-7519 ver 1.4)

в форуме MSI

stepik

7

5929

23 дек 2015, 04:17

stepik Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Материнка MSI MS-7519 ver.1.4 (P45T-C51) запорот BIOS

в форуме MSI

VoyagerX

19

12372

03 июл 2018, 08:59

romanck Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. MSI MS-7519 ver 1.4 P45T-C51 - FF00

в форуме MSI

b2r_Cleric

6

2679

17 май 2024, 01:15

nagliy777 Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: