В прошлой теме славно пообщались по этому поводу.
Освежу память для тех кому интересно:
Был сдан в ремонт аппарат iphone 6s на замену дисплея после сильного удара. Дисплей поменяли - отдали. Человек дня 3 пользовался, были какие то проблемы с тач айди и он снова принес его в мастерскую. Телефон пролежал ожидая очереди ровно день. Мастер взял в руки а включения то нету никакого. Абсолютно. Сообщили клиенту, тот нашел экспертов и провел экспертизу за приличную сумму. Естественно эксперт написал что человеку просто сломали телефон. Эксперта лично я видел, он просто не "але" в таких делах. Даже каким образом осуществляется демонтаж микросхем он не в курсе.
Кроме того чудо эксперты даже погрели проц до появления мелкого шарика из под компаунда. Вобщем сделано все чтоб подставить мастера.
Клиенты подали в суд - было уже два заседания из трех, везде отдали в пользу истца.

Снова повторюсь, аппарат сдавали не мне, и я его не чинил. Он был сдан через посредника моему хорошему товарищу. В суд подали на посредника. Собственно зачем это здесь. Обеспокоен я ребята такими делами. Ведь на месте человека может быть каждый.
Для самых любопытных "ответчик" попадает на сумму равную 200 000 рублям.

Принимая технику в ремонт Вы по закону принимаете на себя риски за состояние техники клиента. А если не по закону, то Вы принимаете на себя риски в лбюом случае и отвечаете не только за косяки мастеров, работающих с этой техникой, но и за форс мажорные обстоятельства в виде вздувшегося у Вас на полке аккумулятора, корпуса, который может развалиться при разборке, кирпич, в который превращается техника до того,как Вы в неё влезли и т.п.
Обычной строчки в приёмной квитанции "мы ни за что не отвечаем" не достаточно для прикрытие собственной задницы. Наймите грамотного юриста и составьте договор об оказании услуг, под которым должен подписаться клиент, предварительно ознакомившись и под видеозапись. Не стесняйтесь обратиться к грамотным и правильным юристам.
К примеру в нашей программе автоматизации мы предусмотрели разные ситуации и отдельные случаи. Кроме типового договора на оказании услуг, клиент должен подписаться, если он даёт добро на удаление информации с носителей, что бы потом Вам не приписали самовольное удаление жизненно важной и "бесценной" информации. Вам не поможет стандартная строчка "Мы не отвечаем за сохранность данных". Если клиент сказал, что техника была в другом СЦ, то этот пункт вносится в договор и клиент под ним подписывается, и это прикроет Вашу задницу от "чужих" ошибок и не оставит Вас крайними. Подписываться по договором клиент должен под видеозапись, где приёмщик должен сказать обязательную фразу "обязательно ознакомьтесь с договором оказания услуг и подпишитесь. В записях телефонных звонков, как входящих, так и в исходящих должна звучать фраза "разговор записывается". В нашей программе предусмотрена автоматическая видео\аудио запись при приёмке и выдаче техники, всех денежных моментов с привязкой этих роликов к заказу, клиенту, документам и пр. Есть ещё много юридических тонкостей, благодаря которым Вы прикроете свою задницу, а время это занимает лишних 30 секунд при приёмке/выдаче техники. Но открытый форум это не то место, где всё это стоит обсуждать.

Скажу больше, это не такая и серьёзная сумма, попасть можно на гораздо большую. Сейчас на "ремонтников" поступает огромное количество жалоб, заявлений, требований "принять меры". Всех уже достали постоянные обманы, разводы, воровство и некомпетентность ремонтников в нашей сфере деятельности и в ближайшем времени меры будут ужесточать. В Москве уже начали этим заниматься, после Москвы дойдёт и до всех остальных. И это не голословное утверждение.

вы в этом уверены? на мой взгляд весьма спорный момент.


У нас толковый договор на 2 страницы. Я же писал. Эта ситуация произошла не у нас.


Конечно не поможет. Поможет так: "Заказчик понимает что в процессе проведения ремонтных процедур есть вероятность удаления данных. Сервисный центр не отвечает за сохранность данных, заказчик должен сам, скопировать необходимую информацию на личный носитель."


Любопытно. А ссылку можно на такой закон? Ни разу не видел чтоб договора под запись подписывали.


А зачем это говорить? Тут и так понятно исходя из текста документа и подписи. Если слепо доверяют опять же причем тут сервис то.


Это конечно замечательно. Только причем тут паренек который никого не обманул и ничего не украл? Он просто ремонтирует айфоны. А этот полежав сутки на полке - не включился. Так в чем его вина?

Да и в конце концов, а как же сервисным центрам защититься от мошенников? Есть ведь очень много интересных моментов. Недавно самому посредник бук асус припер, мол серег разъем поменяй. Поменял, инициализации нет. Включается тока на 10 раз. На лицо явная проблема с хабом. По линии USB показания не верные и по DMI никаких шевелений, это при всех питаниях. Набрал посреднику - сперва пару дней в шоке мне перезванивал. На третий выяснилось, сознался клиент что USB не видит и включается не с первого раза... А что если бы клиент упорствовал дальше? Врал бы? И как я понял щас вобще не проблема найти "эксперта" который понапишет извините едрить его мать чего...

Кто из нас будет в следующий раз на месте этого айфонщика?

А как защититься от сервисных центров мошенников?

его вина в том, что Он просто ремонтирует айфоны. Наверно не бесплатно?

Любой из тех, кто работает с конечным клиентом и не принимает мер для защиты от потребтеррористов.

а откуда такая сумма то ? за обычную звонилку

Нарушена процедура проведения экспертизы. Требуйте судебную экспертизу. Должны уведомить ответчика о месте и времени. На данный момент аппарат мог побывать уже в нескольких сервисах, поэтому непонтятно кто будет крайним. Требуйте первого эксперта вызвать в качестве свидетеля и пусть он опишет технологию проведения своей экспертизы. 200 т.р. это смешно, он может 1 10 млн. хотеть. В итоге могут присудить стоимость аппарата с учетом амортизации + экспертиза + штраф какой нибудь тыщ на 5.

Стоимость техники "по чеку" (либо эквивалентного нового на данный момент, а это сейчас iphone 7) + 100% от стоимости техники включат в качестве компенсации + оплата судебных и экспертизы. Так что 200 тысяч - это еще очень оптимистично.

Есть способы. Требуйте документ, опломбирование техники после них. И пожалуйста. Если пломба есть - значит кража, поломка техники и т.д. произошла именно у них. Это и есть доказательство. Я Алексей не высший специалист в плане таких дел. Если бы сам все знал - не поднял бы тему. Потому вот и советуюсь с ребятами, может кто то то дельное подскажет. Хочется иметь на этот счет знания.


Конечно не бесплатно. Сейчас вроде никто бесплатно не работает.


Согласен. НО а как защитить себя ото таких извращенцев. Здесь не просто же обвинение беспочвенное. Тут "ЭКСПЕРТЫ" его запекли феном и выдают эту гадость под видом работы другого человека. Там даже не написано что телефон сломан. Там написано что сломал его именно посредник.


Да там список целый. За нервы, за диарею и прочее прочее.



2 заседания уже прошло в пользу клиентов. Именно о 200 000. Понятно что он где только не побывал. Крайним выбрали именно Владимира. Они хотят денег и пытаются их вытащить. А справедливо это им это абсолютно не интересно. Удивляет другое, как судья принимает такие решения основанные на пустоте а не на фактах.

Алексей видимо дела в Москве с рукожопами и прогревастами прогрессируют. Всех не надо же под одну гребенку. Есть и порядочные ребята. Как раз как в этом случае.

Сдается мне, что это не классический экстремист был.
Больше похоже что клиент был некорректно послан во второй раз и закусился.

Смысла обсуждать проблемы "знакомых" по слухам и с чужих слов не вижу.

Хотя другую могу рассказать историю, тоже со слов моего партнера из области:
Продали они iPhone 6, тётка куда то дела оригинальную зарядку, купила китайскую и выжгла телефон.
Оф СЦ отказал, тётка в суд. Три слушания и тётка была послана.

Вы должны понимать, что суду пофиг на "крутость и правильность" мастера. Суд может оперировать только документальными фактами и ссылками на законы. И сейчас у суда на руках официальное заключение от человека, у которого есть официальная бумага на проведение подобных экспертиз - против ваших слов. Исход ясен на 100%. В данном случае потери неизбежны. Единственный шанс уменьшить сумму - досудебное урегулирование.

На будущее. Так сложилась судебная практика, что суд встанет на ту сторону, которая первой принесет более красивую и официальную бумагу. И второй момент. Если техника клиента пошла на экспертизу по направлению от ОПП - то эксперты в 100% напишут заключение в пользу потребителя. Поэтому при любом кипише - старайтесь "быть первыми", или получайте право давать не менее "красивую бумагу".



Правильно. Потому что ОФ СЦ дает "самую красивую" бумагу, которую переплюнуть сложно. :)

Это мой очень хороший товарищ. Смысл не в обсуждении проблем. А в том как нам порядочным ребятам так не попасться? Именно это и хотелось бы обсудить.


Тут все понятно.


Именно, только вот нет никакого способа который даст официальную крутую бумагу с текстом: "сломал не этот мастер, он порядочный человек"


НННеа На проведение экспертиз не требуется никаких бумаг. Алкаш дядя Вася тоже "эксперт". Единственное что они в группу там в какую то вступили. Посредник говорит если решат не в его пользу будет стараться на них УГ дело завести....


А как? Они же подали в суд. Они всегда получаются первыми.

Да вы шутите? Эксперт получает разрешение от государства на проведения экспертиз и выдачу заключений. На каком основании - это вопрос уже второй. Или нотариусы - это тоже те, кто прошли короткие курсы и "вступили в группу"? :)

Спрашивали лицензию у них. Ответ ее нет, она и не нужна. Единственная бумага которую они показывали это лист а4 на котором написано следующее: компания принята в какую то группу.
Эта группа звонила и мне и предлагала вступить и давать такие же хаключения за деньги. А с меня они будут брать 50 000 в год.
Вот так вот.
Может быть у вас как то по другому?

Экспертизу может делать кто угодно, факт. Стоимость телефона по чеку требовать не могут, так как он был сломан и принесен в сервис для ремонта. Принесли не полностью исправный аппарат а который уже ушатали. Принесли уже заведомо нерабочий после физического краша. Так что ...
---------- Добавлено спустя 5 минут 49 секунд: ----------
Вообще было бы не лишним сюда сканы документов кинуть, а то все как то очень голословно.

То есть до вас стало таки доходить понимание о том, как работает правовой сектор в плане регулирования деятельности.
Просто пример. Школьник идет в ВУЗ, на платное отделение, платит в год по 80 тысяч рублей, и через 5 лет получает от "какой то организации, которой государство дало разрешение на проведение учебных мероприятий и выдачу диплома установленного образца" корочку, которая гарантирует, что владелец этой корочки "дипломированный специалист".
А далее приходят в организацию устраиваться 2 человека. Этот "дипломированный специалист", и чувак, который в этой отрасли проработал 10 лет, но так - у "дяди Васи и без трудовой". Садятся они перед кадровиком "тетей Зиной" - и знаете, кто обоснованно получит работу? :) Я, конечно, утрирую, но работает любая деятельность с правовыми документами именно так.

И давайте говорить предметно, так сказать "обсуждать вкус пельменей с тем, кто их ел". Size, Vovay - вот вы лично, на данный момент, можете проводить свои экспертизы или опровергать чужие? А я - могу. И поэтому как работает эта кухня изнутри - знаю на отлично. И как получается такое разрешение, и насколько и где оно действует - тоже знаю неплохо.





Если понимаете, что дело пахнет керосином - делайте свою экспертизу. Не можете сами - значит имейте знакомство с тем, кто может. Это обходится изначально не дешево - но оно того стоит. Потому что дальше будет сильно проще.




И где это написано? ВЕрнее, что написано в приемной квитанции, под которой клиент подписался? По первоисточнику получается, что человек сдал рабочий аппарат в сервис с целью консультации. Про поломку там ничего нет. А если сервис скажет, что ремонт был - то должен будет обосновать, что неисправность возникла не после этого ремонта. А это уже невозможно.

Я и не пытаюсь с вами спорить или говорить что вы не правы. И снова подчеркиваю свою некомпетентность в этом вопросе. Я лишь описываю происходящую ситуацию. Она происходит именно так в этом деле.


Какую именно? Аппарат уже уничтожен экспертами. И повторная экспертиза лишь подтвердит что грели проц пока шары не полезли.


а как же презумпция невиновности? УПК РФ, Статья 14.

Так ее надо сделать до того, как клиент начнет качать ситуацию. Если у судьи на руках будет 2 заключения, которые противоречат друг другу - первыми в ход пойдут даты написания экспертиз. Ну и есть еще нюансы разные.



Не надо путать Уголовный процессуальный кодекс и акты гражданского права по регулированию взаимоотношений между организацией и потребителем. УК и ГК - разные вещи от слова совсем. И в ГК никакой "невиновности не существует".

То есть УК надо доказать что обвиняемый виновен. А в ГК достаточно тыкнуть на него пальцем и провести липовую экспертизу на предмет состояния устройства, а не того кто его поломал. Сведений об отпечатках пальцев и прочих идентифицирующих личность фактах - нет. Сломать мог кто угодно. Но по ГК можно обвинить любого кто держал этот телефон в руках. Как по мне (опять же я тут не эксперт) дело должно закрыться в силу того что доказательств вины попросту нет. И фактов нет. Вообще ничего нет. Есть только описание состояния устройства.
Иначе можно просто содрать бабла с любого мастера.


Классно. Только вот как это сделать. Клиенты как бы не говорят что подадут в суд заранее. Да и в экстрасенсов я не верю
Как же тогда? Или вы имеете ввиду иметь связи чтоб сделали экспертизу и поставили ее задним числом?
Но ведь это тоже нечестно. А хочется наказать по справедливости.

Нет, никто вам экспертизу задним числом делать не будет. Но при наличии хорошего знакомого среди экспертов вам ее сделают очень быстро, за 2-3 дня. Причем так клиенту и говорится, если он хочет забрать аппарат немедленно - Аппарат находится на экспертизе, которая выявит истинную причину такого форсмажора.



То есть для того, чтоб предсказать развитие ситуации из 2 простых фактов "клиент сдал полурабочий телефон, а забрал полный труп" - надо быть экстрасенсом? Да ладно. Я тоже не верю в экстрасенсов - но верю в логику и типичное развитие ситуаций. Таких случаев разве много? Нет, не много. Так почему бы себя не подстраховать в них?



В данном случае вы уже никого не накажете. Изначально было сделано неправильно все, что только можно. Надо списать суммы выплат в неизбежные убытки и сделать выводы из этой ситуации.



Нет, не так. Просто в УК "вину доказывают" иные структуры по другим правилам. В данном случае роль СК на себя берет эксперт, который проводит экспертизу. Как в УК вы не можете просто сказать, что не верите в компетентность сотрудников следственного комитета - так и тут. Если у ва есть документальные факты, которые опровергают компетентность эксперта - можете попробовать. :) Но скорее всего судья пошлет вас лесом с этими фактами.

Нет конечно.
Да эта ситуация крайне редка.
Но все же согласитесь, когда посредников много тоже проблематично. Бывает всякое. И на каждую притензию клиента делать экспертизу.... Выйдет дороже чем 2-3 клиента обратятся в суд и отсудят по 200 000.
Хотя как сказать. Вобщем вариант отличный, буду иметь ввиду лично для себя.


Ну они видимо надеялись хоть на какуюто справедливость. А тут извините не сделал экспертизу первым - проиграл. Нечестно оно как то.

Благодаря Вам для себя я выводы уже сделал на чужих ошибках.
Хотя конечно внутри абсолютно с этим не согласен.
Тут надо навреное самому экспертизы писать вот и все.
Хотя это тоже неправильно, самому себе что хочешь написать можно.
Нет видимо справедливости в России и не будет...

Hits, если не сложно, можешь поделиться процедурой получения экспертного заключения? Чья экспертиза будет железобетонной? У нас тоже маячит головняк. Меняли матрицу на маке, был роняный, теперь он, падла, в сон не уходит и, как говорит клиент, током бьет. Что с ним делать не понимаю, уже почти все перепробовали. Клиент пошел на принцип - типа это вы сломали. Неужели Apple нам может дать какое то экспертное заключение с их любовью утилизировать устройства и выдавать новые с доплатой?

Дело тут не в справедливости, а скорее в плохой и не продуманной организации рабочего процесса. Есть куча норм и правил о которых владельцы сервисных центров не задумываются или задумываются, но не хотят лишний раз тратится с мыслью: - как нибудь пронесет, пока как говорится жаренный петух не клюнет.

Негосударственная судебно-экспертная деятельность на данный момент не лицензируется (за искл. ряда областей не относящихся к данной теме). ФЗ где-то заглох еще в 2013м году. Сертификат компетентности дело добровольное и экспертом может выступить любой "...обладающий специальными знаниями"(с) - это единственное требование, то есть даже частный эксперт не состоящий в штате каких-либо экспертных организаций. А все эти платные сертификаты, "группы" это просто один из бесконечных сборов денег на пока не контролируемом поприще. Государственный и негосударственный судебные эксперты обладают одним и тем же правовым статусом. Заключение эксперта не имеет для суда заранее установленной силы.

Я об этом выше и говорил. Есть нюансы, связанные с доступом к "специализированному оборудованию" - но это зачастую тоже условность. Посему обычно все разбирательства заканчиваются на том, что со стороны истца есть бумажка от эксперта, с печатью, заключением и фотографиями. А сто стороны ответчика нет ничего, кроме устных выражений "да клиент это так и принес, а с нас теперь хочет денег получить. Да мы 100 лет в этом бизнесе - эксперт некомпетентен". Для суда устные заявления на фоне хоть какой нибудь бумажки не значат ничего.
И поэтому я еще раз повторюсь. Если есть предвкушение кипиша - лучше потратить чуток времени и денег, дабы получить в руки такое же заключение, что на такую то дату аппарат находится в таком то состоянии. Все же понимают, что кто платит (заказывает экспертизу), тот и "условия диктует". И вот тогда будет уже не бумажка против слов, а бумажка против бумажки. И шансы на положительный исход резко возрастают.

Чья бумажка более бумажнее? Только не говорите что официалов, у них все заканчивается на уровне - "неисправна материнская плата".

Я конечно профан в судебных тяжбах ремонта и обиженных клиентов. Только уж очень напоминает мне историю одного моего товарища который телефон в
сервис сдал специально, зная что не починят, потом с целью в суд подать, жена , юрист, дома сидела с меленькими детьми, а это типа развлекуха-тренировка чтоб мозги не застывали. Ну денег слегка срубим, как мне сказали. Я к чему собственно. В крайнем случае можно получить решение суда и подать апелляцию и изменить и суд и судью и город где судят. Ну надо только заранее подготовиться, естественно. Грамотного юриста, практика, и вперед.
Я тут послушал уважаемых людей, и понял что эксперт это нечто получается. Ну так, кто первый заплатил, тот и прав.
По АК ты вообще должен доказать что невиновен. И не пугайтесь, в УК это не знаю что сделать надо чтобы перешло, ну как минимум увидеть повод для мошенничества. А тут он не просматривается.
Кстати, уважаемые знатоки, а пунк о гарантии в договоре на ремонт он на что то влияет?

Вопрос к "sIZE" ? Самый дорогой IPHONE т больше, не стоит больше 80(самый дорогой). Откуда такая сумма иска?
---------- Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд: ----------
Извинит,е за орфографические ошибки
---------- Добавлено спустя 32 минуты 25 секунд: ----------
Сумма ущерба не может быть больше оговоренной (написаной в чеке) , если сделка (в момент её оговоренной, не несет ущерб покупателю (, если не оговорены "другие условия смотрим договор. ) . С тобой договор , даже устный не заключался .мож слать всех куда подальше. Если на паренька все стрелы, который сдал его и отдал, то штраф 2000 р. за незаконное предпринимательство и все..

Да кто вам это сказал то? Начало истории и закономерный финал. Вот так вот, и это сейчас норма.

Да никто, сам знаю
Если крайний не.ЮР. лицо все списывается на "несуна", и дальше административка, и дальше, как и было сказанно

А, вы про левачников и бегунков. Не заметил. Там да, нагнуть сильно сложнее. Но, во-первых, это не надолго - скоро изменятся правовые акты по административке (судя по всему поднимут штрафы до 10 минималок с наложением ареста на доступные счета, и кредитные тоже), а во-вторых - если несун дал какой нибудь левый БСО, то там совершенно другой расклад начинается.