|
Текущее время: 04 июн 2024, 02:50
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Правила форума
Счетчик сообщений в этом форуме выключен.
|
|
|
|
mrDark
|
Заголовок сообщения: Re: Дела судебные Добавлено: 29 апр 2017, 21:15 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 19 июл 2015, 17:45 Наличности на руках: 43.00
Сообщения: 73 Откуда: Калининград
|
seminenko писал(а): Я, собственно, к чему. Случай описанный ТС вполне может быть пробным шаром с аналогичной истории. По мне не совсем понятно почему клиент идет в отказ в до судебном урегулировании, если он реально клиент. В большинстве случаев, большинство недовольных клиентов сначала начинают пугать судом и только некоторые доводят все до суда. Хотя тут вся история неизвестна, может клиент был послан посредником очень жестко вот и пошел.
|
|
|
|
|
Maxim Skridonenko
|
Заголовок сообщения: Re: Дела судебные Добавлено: 29 апр 2017, 21:37 |
Не участник АСЦ |
|
|
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 00:50 Наличности на руках: 4.58
Сообщения: 946 Откуда: Odessa
|
берем ситуацию по-проще сидит дядя Петя в маленьком или большом сервисе с хорошей рекламой и трудолюбиво направо и налево чистит буки от пыли с заменой всяких там термопаст и капая масло в вентиляторы повторюсь - делает он это трудолюбиво и усердно, в сложные ремонты не лезет. Максимум замена матриц, клавиатур и разъемов. Паять красиво научился. В душе - человек он хороший. но есть одно "НО" Он понятия не имеет, как оно и зачем сделано на заводе и почему именно так это нужно делать правильно, а работает, как большинство таких, посмотрев ютубы и почитав интернеты. Результат в принципе есть, но количество могилок буков клиентов на его кладбище огромно. И тут один из его клиентов приносит померший ноутбук нам, а мы открыв его открыто заявляем, что разбирал и собирал его мудаг, насовал вместо нужного всякой китайской жвачки вперемешку с неизвестным г-ном, при сборке перекосило радиаторы ну и вот и бук помер от перегрева. И еще говорим, что если бы ничего с ним не делали - работало бы оно дальше еще долго. Клиент приносит эту бумагу дяде Пете и тот нас поносит и метает молнии, как порядочный человек на казлов. Как внушить дяде Пете, что он неуч.... ну и что собак выгуливать проще ?
_________________ шаман соседнего аула все для ремонта ремонт ноутбуков в Одессе продажа расходных материалов продажа нужного и полезного !
|
|
|
|
|
mrDark
|
Заголовок сообщения: Re: Дела судебные Добавлено: 29 апр 2017, 23:04 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 19 июл 2015, 17:45 Наличности на руках: 43.00
Сообщения: 73 Откуда: Калининград
|
Maxim Skridonenko писал(а): берем ситуацию по-проще сидит дядя Петя в маленьком или большом сервисе с хорошей рекламой и трудолюбиво направо и налево чистит буки от пыли с заменой всяких там термопаст и капая масло в вентиляторы повторюсь - делает он это трудолюбиво и усердно, в сложные ремонты не лезет. Максимум замена матриц, клавиатур и разъемов. Паять красиво научился. В душе - человек он хороший. но есть одно "НО" Он понятия не имеет, как оно и зачем сделано на заводе и почему именно так это нужно делать правильно, а работает, как большинство таких, посмотрев ютубы и почитав интернеты. Результат в принципе есть, но количество могилок буков клиентов на его кладбище огромно. И тут один из его клиентов приносит померший ноутбук нам, а мы открыв его открыто заявляем, что разбирал и собирал его мудаг, насовал вместо нужного всякой китайской жвачки вперемешку с неизвестным г-ном, при сборке перекосило радиаторы ну и вот и бук помер от перегрева. И еще говорим, что если бы ничего с ним не делали - работало бы оно дальше еще долго. Клиент приносит эту бумагу дяде Пете и тот нас поносит и метает молнии, как порядочный человек на казлов. Как внушить дяде Пете, что он неуч.... ну и что собак выгуливать проще ? Все это последствия свободной рыночной экономики, даже и добавить нечего.
|
|
|
|
|
Maxim Skridonenko
|
Заголовок сообщения: Re: Дела судебные Добавлено: 30 апр 2017, 01:39 |
Не участник АСЦ |
|
|
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 00:50 Наличности на руках: 4.58
Сообщения: 946 Откуда: Odessa
|
mrDark писал(а): Все это последствия свободной рыночной экономики, даже и добавить нечего. а до этого все были образованными и работали сугубо по специальности выполняя все нормы и проходя повышение квалификации под надзором злых умных дядек ? причем тут рыночная экономика ? Ладно (допустим) завтра мы введем обязательную сертификацию всех мастеров и сервисов в нашей сфере и без правильной отвертки и "термопро" Вы не сможете получить лицензию и открыть мастерскую. кстати, хорошая идея стоимость вхождения в бизнес от 500к рублей и полная защита сервисменов от произвола экстремистских клиентов крышует государство и никаких пионеров и домашников
_________________ шаман соседнего аула все для ремонта ремонт ноутбуков в Одессе продажа расходных материалов продажа нужного и полезного !
|
|
|
|
|
Berkut
|
Заголовок сообщения: Re: Дела судебные Добавлено: 30 апр 2017, 03:48 |
Начинающий |
|
|
Зарегистрирован: 31 май 2016, 14:20 Наличности на руках: 425.24
Сообщения: 259 Откуда: Владивосток рядом
|
Maxim SkridonenkoДопустим,если бы,да кабы,ну уйдут многие из контор будут домушниками,такая же пляска будет,а те кто останется еденицы поднимут цены как обычно,или не поднимут но будет большой поток аппаратуру,и не будут справляться... Maxim Skridonenko писал(а): и "термопро" ну да,кому что..
|
|
|
|
|
seminenko
|
Заголовок сообщения: Re: Дела судебные Добавлено: 30 апр 2017, 08:04 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 13 фев 2016, 17:57 Наличности на руках: 787.03
Сообщения: 3448 Откуда: Tagan York
|
Maxim Skridonenko писал(а): мы введем обязательную сертификацию всех мастеров и сервисов в нашей сфере и без правильной отвертки и "термопро" Эт точно, кто о чем а вшивый о бане. Я только не очень понял, речь об Одессе идет? Не получится ничего из затеи про обязательную сертификацию. Этого хотят только те кто думает что он единственный и неповторимый будет выдавать сертификат за больше бабосы. Максимум что выйдет это заставить все госучреждения обслуживаться в таких сертифицированных конторах. Это такой глобальный откат чтобы мимо нужных дядек не пролетало. У нас такое количество гаражного бизнеса, что государство не в состоянии даже правильно посчитать сколько народу в этой сфере. Прикольно даже потуги выглядят, когда пытаются нянек в Москве посчитать. Гаражный это не только сосед в гараже, это и сантехник Дядя Вася, и репетитор к егэ, все образование превратили в зарабатывание денег, и студент, умный, делающий за деньги, тупому, курсовик. Этого вокруг полно. Каждого надо осертификатить? Думаю что народу который мечтает стать источником сертификатов достаточно, только это уже не рынок. Как там, рынок все разрулит? Вот пусть и рулит, клиент сам знает кому платить. Хочет к тому кто на ютубе насмотрелся как бук от пыли почистить, хочет к официалам идет. А правильная или кривая отвертка у ремонта это его дело. Не понравилось клиенту , не пойдет в другой раз, вот и все правила. Делайте хорошо, и воздастся. А то прямо щас создадим структуру , всех нагнем, обложим мздою сертификатами... Ага , еще расскажите что это все ради вашей бескорыстной любви к клиенту и желанию сделать мир лучше ради будущего человечества. Не хватает только развивающегося флага в каждом кадре как в голливуде. За бабосы вы печетесь, так и надо говорить, повторяюсь, непонимающие такие темы не читают. mrDark писал(а): большинство недовольных клиентов сначала начинают пугать судом Большинство, когда пугают, даже не представляют какой это гемор и для них. И готовы все решить полюбовно изначально. Правильно общайтесь с клиентом, и прибудет к вам сила.
|
|
|
|
|
mrDark
|
Заголовок сообщения: Re: Дела судебные Добавлено: 30 апр 2017, 10:52 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 19 июл 2015, 17:45 Наличности на руках: 43.00
Сообщения: 73 Откуда: Калининград
|
Maxim Skridonenko писал(а): а до этого все были образованными и работали сугубо по специальности выполняя все нормы и проходя повышение квалификации под надзором злых умных дядек ? Именно так и было, токарь работал токарем и.т.д. по всем специальностям. Maxim Skridonenko писал(а): причем тут рыночная экономика ? А вот теперь, когда каждый занимается не тем на что учился, а тем чем выгодней на данный момент и возникают подобные темы как у ТС, так как не то что нормы и правила работы никто не знает, большинство уже перешло рамки приличия, а многие и закона. Вот и началось саморегулирование процесса, которому без разницы какой сервис, хотя понятно что частникам и небольшим сервисам больше достанется.
|
|
|
|
|
Doc
|
Заголовок сообщения: Re: Дела судебные Добавлено: 30 апр 2017, 11:07 |
Инженер |
|
|
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 19:23 Наличности на руках: 2,125.00
Сообщения: 2784 Откуда: Togliatti
|
seminenko писал(а): То есть лучше чтобы гарантия была, но не длительная. Так? Клиент может доказать некачественный ремонт даже после окончания гарантии) Вот из примера Максима про чипы: Пожарят чип, дадут месяц гарантии, в документах написано замена на новый, через 2 месяца, допустим, сдохнет все опять. Вроде как бы гарантия прошла, но экспертизы докажут, что был говноремонт - в судах скорее всего проблем не будет. И если ремонтная контора не пойдет на мировую, то ей помимо, согласно ст.13 ЗоЗПП еще светит штраф 50% от присужденной судом суммы иска, и это минимум ) Поэтому лучше делать нормально сразу, а не уверен в каком-то случае, лучше и не браться )
_________________ https://comsystem-tlt.ru - инфа и запчасти для ремонта ноутбуков
|
|
|
|
|
igils
|
Заголовок сообщения: Re: Дела судебные Добавлено: 30 апр 2017, 12:11 |
Зарегистрирован: 23 июл 2011, 14:13 Наличности на руках: 14,572.29
Сообщения: 11536 Откуда: Ульяновск
|
Maxim Skridonenko писал(а): Как внушить дяде Пете, что он неуч.... Doc писал(а): Поэтому лучше делать нормально сразу, а не уверен в каком-то случае, лучше и не браться ) Так вся проблема в том, что данная категория, в большинстве своем, не понимает этого. Они свято верят, что знают и могут.
|
|
|
|
|
Maxim Skridonenko
|
Заголовок сообщения: Re: Дела судебные Добавлено: 30 апр 2017, 12:17 |
Не участник АСЦ |
|
|
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 00:50 Наличности на руках: 4.58
Сообщения: 946 Откуда: Odessa
|
mrDark писал(а): А вот теперь, когда каждый занимается не тем на что учился, а тем чем выгодней . я работаю по специальности(тям) и ремонт электроники и продажи пришел мент упросил почистить ноутбук, в котором видик давно жил на последнем дыхании далее все по сценарию ... вы даже термопасту не поменяли . и тд откуда ему знать, что я не термопасту положил, а тот самый серый материал, что с завода идет нервы + бабло хорошо, хоть камера стояла, не наглели было года 4 назад а намазал бы КПТ в 3 слоя, хрен бы прикопались делай добро и бросай его в воду но мы продолжаем работать и менять чипы, а те, кто открывал потом тот ноутбук давно собак ушли выгуливать
_________________ шаман соседнего аула все для ремонта ремонт ноутбуков в Одессе продажа расходных материалов продажа нужного и полезного !
|
|
|
|
|
seminenko
|
Заголовок сообщения: Re: Дела судебные Добавлено: 30 апр 2017, 14:02 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 13 фев 2016, 17:57 Наличности на руках: 787.03
Сообщения: 3448 Откуда: Tagan York
|
Doc писал(а): Пожарят чип, дадут месяц гарантии, Это частный случай я так понимаю. А если бы они не жарили, а поменяли на самый свежий чип, и бук бы отработал два срока гарантии, и помер, что, тоже можно до сервиса дое...? ---------- Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд: ---------- Maxim Skridonenko писал(а): пришел мент упросил почистить ноутбук, тут бы еще ссылку на то где это было, а то с ментами как то четыре года назад у нас все было уже по закону давно. Просто упросил предполагает что за бесплатно, так?
|
|
|
|
|
Алексей.
|
Заголовок сообщения: Re: Дела судебные Добавлено: 30 апр 2017, 15:46 |
Участник АСЦ |
|
|
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 14:24 Наличности на руках: 87.51
Сообщения: 10 Откуда: Москва
|
mrDark писал(а): В большинстве случаев, большинство недовольных клиентов сначала начинают пугать судом и только некоторые доводят все до суда. Хотя тут вся история неизвестна, может клиент был послан посредником очень жестко вот и пошел. Нехрена доводить дело до суда. Всегда есть возможность всё спокойно урегулировать. seminenko писал(а): Для себя понял что экспертизу может делать кто угодно ежели у него есть соответствующее образование. Пафос конечно у некоторых просто зашкаливает. Doc писал(а): Обязательство наличия вышки и тд нигде не зафиксировано в большинстве сфер ) В своё время выдавали много Технических заключений на бланках Ассоциации с фото, описаниями и т.д. Прекратили это делать по причине того, что в последнее время требуется присутствие в суде человека написавшего заключение, где он сам должен подтвердить своё заключение. Учитывая трату времени на "это".. далее не объясняю. НО, наличие высшего образования обязательно. Так же желательно, хоть и не обязательно, пройти Добровольную сертификацию методического обеспечения судебной экспертизы. Стоимость первичной сертификации от 83тыс. руб, продление сертификации это 2/3 от стоимости первичной сертификации. У "Добровольного" эксперта с сертификатом уровень доверия выше чем... Вот Вам для размышления Лицензирование судебно-экспертной деятельности
Лицензирование судебно-экспертной деятельности не предусмотрено Федеральным законодательством ( Федеральный закон от 08.08.2001 N 128-ФЗ ( ред. от 27.07.2010 ) "О лицензировании отдельных видов деятельности" Постановление Правительства РФ от 26.01.2006 N 45 ( ред. от 20.08.2010 ) "Об организации лицензирования отдельных видов деятельности" )
Не смотря на отсутствие лицензирования экспертной деятельности, все экспертные организации обязаны осуществлять свою деятельность в соответствии с действующим Законодательством Российской Федерации. Отдельными видами деятельности, перечень которых определяется специальными федеральными законами, экспертные организации могут заниматься только на основании специального разрешения ( допуска ). Так, например, деятельность по производству строительно-технической экспертизы, в рамках которой осуществляются работы по техническому обследованию зданий и сооружений, а также просто техническое обследование зданий и сооружений не подлежит лицензированию согласно Федерального закона от 08.08.2001 N 128-ФЗ ( ред. от 27.07.2010 ) "О лицензировании отдельных видов деятельности", однако такая деятельность попадает под действие другого закона, N 315-ФЗ от 01.12.2007 г. который требует для производства технического обследования зданий и сооружений специального допуска на обследование зданий и сооружений - допуска СРО. К таким же отдельным видам деяельности можно отнести оценочную экспертизу - не смотря на отсутствие в Федеральном законе от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации" специальных требований к эксперту, деятельность по оценке имущества попадает под действие другого закона
Федеральный закон от 29 июля 1998 г. N 135-ФЗ "Об оценочной деятельности в Российской Федерации", в котором указываются требования к оценщику, в частности обязательное требование о членстве оценщика в одной из саморегулируемых организаций по оценке.
Таким образом экспертные организации при своей работе должны руководствоваться не только Федеральным законом от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации", но и другими специальными федеральными законами, регулирующими отдельные виды деятельности. ---------- Добавлено спустя 16 минут 48 секунд: ---------- Maxim Skridonenko писал(а): завтра мы введем обязательную сертификацию всех мастеров и сервисов в нашей сфере и без правильной отвертки и "термопро" Вы не сможете получить лицензию и открыть мастерскую. кстати, хорошая идея стоимость вхождения в бизнес от 500к рублей и Максим, зачем так упрощать. От 500к? маловато, но ... Правильная отвёртка и паяльник... только имея правильный инструмент можно получить сертификацию. А правильный инструмент - это СЕРТИФИЦИРОВАННОЕ РОСтестом оборудование от Отечественного производителя, рекомендованного...
|
|
|
|
|
Irbor
|
Заголовок сообщения: Re: Дела судебные Добавлено: 30 апр 2017, 19:15 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 29 июл 2015, 20:18 Наличности на руках: 759.41
Сообщения: 1841 Откуда: Калиниград,Благовещенск
|
ну вот Size и понял,что четких тонкостей регламентирующих по нашей деятельности статей как таковых нету,ну окромя некоторых поверхностных статей по ЗПП,и все решается либо через кошелек либо полюбовно,в принципе как это и делалось и будет делается ну окромя некоторых поверхностных статей по ЗПП,так что дальше пишем отсебятину в приемке и расходимся. Doc писал(а): то ей помимо, согласно ст.13 ЗоЗПП еще светит штраф 50% от присужденной судом суммы иска, и это минимум ) Единичные случаи,иначе был бы бизнес черный и любой СЦ можно было бы поставить раком,в чем собственно и пишут другие участники отвечая ответами на свои же вопросы.
_________________ Вас обманули,это Шанхайский барс Телефон вацап,вайбер, телеграмм 8914 577 2911 Борис Помогу удалённо отремонтировать тв и другое
|
|
|
|
|
Алексей.
|
Заголовок сообщения: Re: Дела судебные Добавлено: 01 май 2017, 21:37 |
Участник АСЦ |
|
|
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 14:24 Наличности на руках: 87.51
Сообщения: 10 Откуда: Москва
|
Elektronik388 писал(а): Успокойтесь. Господа! Ближайшее время лет , эток 5 ничего, точно меняться не будет. Уверен? А я тебя сильно разочарую.
|
|
|
|
|
Maxim Skridonenko
|
Заголовок сообщения: Re: Дела судебные Добавлено: 01 май 2017, 23:28 |
Не участник АСЦ |
|
|
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 00:50 Наличности на руках: 4.58
Сообщения: 946 Откуда: Odessa
|
Elektronik388 писал(а): Или забыли ,что мы с вами живем в "самой правовой! и демократичной! стране в мире"? ехал обратно от Вас с правильным дядькой из ВР у нас тоже самое будет чуть позже
_________________ шаман соседнего аула все для ремонта ремонт ноутбуков в Одессе продажа расходных материалов продажа нужного и полезного !
|
|
|
|
|
Irbor
|
Заголовок сообщения: Re: Дела судебные Добавлено: 02 май 2017, 12:37 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 29 июл 2015, 20:18 Наличности на руках: 759.41
Сообщения: 1841 Откуда: Калиниград,Благовещенск
|
Maxim SkridonenkoНеинтересно,без пруфа.Я тоже могу предвидеть некоторые вещи и они сбудутся.Конкретики охото,а так все могут говорить.. ---------- Добавлено спустя 47 секунд: ---------- Алексей. писал(а): Уверен? А я тебя сильно разочарую. ну раз вы вызвались мы хотим все знать что будет,провангуйте пожалуйста..лично мне не сильно это нужно,но если знаете вы то должны другие знать про это
_________________ Вас обманули,это Шанхайский барс Телефон вацап,вайбер, телеграмм 8914 577 2911 Борис Помогу удалённо отремонтировать тв и другое
|
|
|
|
|
Vovay
|
Заголовок сообщения: Re: Дела судебные Добавлено: 02 май 2017, 14:03 |
Участник АСЦ |
|
|
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 15:22 Наличности на руках: 115.09
Сообщения: 48 Откуда: Санкт-Петербург
|
Вся глупость всяких запретительных и ограничительных мер в том, что под них попадают как раз только честные и добросовестные люди. Так будет и тут - введут ограничения, это коснется честных частников и небольшие фирмы. Все крупные разводиловы как работали, так и будут работать. Нафотошопят себе кучу справок, разрешений, сертификатов и грамот и будут дальше народ разводить. Это как с легализацией короткоствола - он запрещен, у обычных людей его нет, а вы думаете у бандитов нет оружия? Носят вместе с объяснительной, что нашли только что на выходе из подъезда и несут в отдел сдавать. Не прикопаешься :)
|
|
|
|
|
Алексей.
|
Заголовок сообщения: Re: Дела судебные Добавлено: 02 май 2017, 20:10 |
Участник АСЦ |
|
|
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 14:24 Наличности на руках: 87.51
Сообщения: 10 Откуда: Москва
|
Irbor писал(а): ну раз вы вызвались мы хотим все знать что будет,провангуйте пожалуйста..лично мне не сильно это нужно,но если знаете вы то должны другие знать про это Все правовые документы, нормы, правила, всё остальное и прочее уже разрабатываются и обкатываются на базе Московского Агрегатора, при поддержки правительства Москвы, и при участии Ассоциации сервисных центров. В дальнейшем это будет действовать и в регионах. Если Вице-президент Ассоциации Hits Вячеслав Кузьминов, который сейчас принимает непосредственное участие в этих программах, посчитает нужным рассказать подробнее, то будут подробности. Но на мой взгляд, говорить об этом ещё рано. Пусть для многих это будет приятной (или не очень) неожиданностью.
|
|
|
|
|
KcapDac
|
Заголовок сообщения: Re: Дела судебные Добавлено: 02 май 2017, 22:11 |
Инженер |
|
|
Зарегистрирован: 20 дек 2013, 09:21 Наличности на руках: 409.61
Сообщения: 2243 Откуда: Дзержинск
|
Алексей. писал(а): Все правовые документы, нормы, правила, всё остальное и прочее уже разрабатываются и обкатываются на базе Московского Агрегатора, при поддержки правительства Москвы, и при участии Ассоциации сервисных центров. В дальнейшем это будет действовать и в регионах. Если Вице-президент Ассоциации Hits Вячеслав Кузьминов, который сейчас принимает непосредственное участие в этих программах, посчитает нужным рассказать подробнее, то будут подробности. Но на мой взгляд, говорить об этом ещё рано. Пусть для многих это будет приятной (или не очень) неожиданностью. Ну всё как всегда, ничего нового. Скоро всё заработает, скоро выйдет "правильный" софт для учёта от АСЦ, для конкретики ещё рано. Хватит людей стращать, будете готовы обсуждать конкретику - приходите, пока всё это напоминает хвост павлина.
|
|
|
|
|
Алексей.
|
Заголовок сообщения: Re: Дела судебные Добавлено: 02 май 2017, 22:35 |
Участник АСЦ |
|
|
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 14:24 Наличности на руках: 87.51
Сообщения: 10 Откуда: Москва
|
KcapDac писал(а): Скоро всё заработает, скоро выйдет "правильный" софт для учёта от АСЦ А причём тут Софт от АСЦ? Он уже работает у тех, кто занимается его тестированием. Сейчас мы нарабатываем аналитику, а так же ждём подтверждения регистрации в Роспатенте. И сразу же софт будет доступен для всех желающих. Вопрос не о софте ... KcapDac писал(а): Ну всё как всегда, ничего нового. Хватит людей стращать, будете готовы обсуждать конкретику - приходите, пока всё это напоминает хвост павлина. А конкретику обсуждать тут никто и не будет. Всё уже происходит. На форумах вообще осуждаться ничего не будет. Всех просто поставят перед фактом. И "стращать" никто никого не будет. Мы за легальный рынок и за порядок в нашей сфере деятельности. Продолжать далее не буду, дабы не напоминало некоторым "хвост павлина".
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|