Помогите с ремонтом БП неизвестной фирмы FST

MSY

Привет народ. Есть БП FST ATX-450w. В нем развалился керамический конденсатор в первичном каскаде. Схему нигде не нашел. Пробовал смотреть аналогичные. Вроде часто используется 104-й. Попробовал впаять. Но блок только пищит. Может на днях найду время и перерисую его, но пока могу сказать маркировку на плате SXJ-2009 V1.5.
Просмотрев еще ряд схем - выписал еще ряд претендентов на впайку - 102, 103, 105, 222, 252, 472... Но как то не охота их всех методом тыка тЫкать, тем более что их же еще найти где то нужно. Помогите кто чем сможет. Заранее спасибо

awko88

мб там варистор был? часто разваливаются в горячей части.
мб фото сделаете платы и места где он был?

zenturion628

MSY писал(а):

БП FST ATX-450w

Может все-таки FSР.И керамических конденсаторов в первичном каскаде не один.
Если не можешь нарисовать схему, тогда сфотографируй плату.Экстасэнсы не на этом форуме.

MSY

В том то и дело что он там не один. Хорошо. Конечно сфотографирую, даже если удастся нарисовать схему. На блоке написано именно FST - сам не знал что такие есть. Видимо из разряда Abidas :)
Кондер находился между двумя радиаторами большими. Толком не успел разглядеть, возможно ошибся, но по моим прикидкам он стоял в паралель к небольшому трансформатору (который поменьше, основной там на краю платы стоит), он также рядом между двумя большими радиаторами. Возможно по нему реализована обратная связь. И одна из ножек кондера приходила на базу одного из ключевых входных транзисторов, а вторая нога попадала на диодный мостик... странно, так как подобного не встретил ни в одной схеме, а я их пересмотрел несколько десятков. Но гадать не буду, завтра все подробно зарисую.

И кстати да. Как то очень похоже все-таки на варистор.

И еще такой момент. У меня нет доступа для просмотра вложений: 2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.

zenturion628

MSY писал(а):

На блоке написано именно FST

Какой ШИМ?

Witewut

шо?! неужто опять снаббер, что-то зачастили...

MSY

ШИМ - SDC 7500. Еще есть микруха SDP 339, наверное отвечает за защиту.

По поводу варистора - однозначно нет, вычистил плату и посадочное место подписано C503.

zenturion628

MSY писал(а):

ШИМ - SDC 7500. Еще есть микруха SDP 339

Типовая схема на 7500
http://ab57.ru/schema/microlab_400w.pdf

MSY

Да. Я как раз ее сейчас смотрю. Зарисовываю входную цепь, сча скину для сравнения
---------- Добавлено спустя 2 часа 4 минуты 56 секунд: ----------
Вот схема похожая на мою. Здесь тоже три транса. Microlab M-ATX-360

Вот моя от руки восстановленная сбольшего

Вот определил где он на схеме мог бы стоять.

И теперь я не понимаю почему тот кондер 104-й который я ставил сразу, не подошел. Ведь на схеме либо 102 либо 103, то есть с меньшей емкостью.. но хотя они и в схеме по-другому стоят. Как помне я бы большей емкости попробовал бы, к примеру 105. Есть у кого какие идеи?
---------- Добавлено спустя 1 час 30 секунд: ----------
Кстати когда я пробовал ставить 104-й то блок пару мин поработал, я его выключил потому что был писк, но потом он уже не включился. Входные кондеры подсели до 200u вместо 470..

awko88

MSY писал(а):

Входные кондеры подсели до 200u вместо 470..

Судя по тому что этот БП пародия на именитые качественные блоки FSP, то скорее всего у этих кондеев изначально была такая ёмкость. Не всегда надписи соответствуют реальному номиналу.
Керамика скорее всего не является причиной выхода из строя БП, а всего лишь следствием неисправности и нужно рыть в другом направлении.

Witewut

снаберная цепочка в первичке дежурки,
копать там все мелкие электролиты,
дежурка, очевидно, работает в неправильном режиме,
там где-то была частото-задающая цепочка,
в ром.бу посмотри...

zenturion628

awko88 писал(а):

Керамика скорее всего не является причиной выхода из строя БП

В случае если она не коротнула,тогда да.А если коротнула,тогда нет. :-)

А по - серьезному,вывод такой - (при условии правильно срисованной схемы)
неисправен блок дежурного напряжения,отсюда надо и плясать.Без этого конденсатора схеме будет работать,так что на нем не заморачивайся.
Меняй оптрон, 431 и проверь транзисторы дежурки.

MSY

Заменил входные кондеры, заменил электролиты во входном каскаде. Проверил транзисторы, диодные сборки, все диоды во входной цепи, проверил оптопару. Блок не запустился. Не было дежурки, замерял на фиолетовом проводе разъема. Пробовал выпаивать оптрон и кратковременно запускать без него - тишина. Единственное что хочется еще попробовать запустить без того кондера вообще. Я ставил опять 104-й, только другой, чуть с большей емкостью. Первый был 0,08 мкФ, а второй нашел 0,14 мкФ. Хотел 105 найти попробовать, но не нашел. Может нужно наоборот в сторону уменьшения перебирать. У меня есть 102 и 103.
Но мне кажется что не в них вообще дело. Но не могу понять в чем тогда...

Witewut

на больших есть 320V?

MSY

Да. Может ШИМ? Проверить на VCC и на Vref. А сколько там должно быть? 5 V и 3,3 V соответственно?

LidiaArkadievna

Блок питания - это два довольно независимых блока питания в одном корпусе.
В любом случае, дежурка должна работать при включении в сеть. Она ничем не сложнее типовых зарядок для мобильных телефонов.

Witewut

TL494 см даташит
насколько помню Vcc - 14-40В
ну в общем то, если у дежурки на выходе ничего нет, ШИМ не будет работать, чем же она питаться будет?

MSY

Получается, что нужно полностью восстанавливать схему и попорядку начиная от 220 V идти по схеме, мерять напряжения пока не обнаружится что его нет? Ну или типа оно будет меньше чем нужно.. Но я ведь не знаю карты напряжений или что то вроде этого. Может есть типичные точки для всех блоков где впервую очередь стоит проверить питание? Ну например обмотки трансоформаторов, коллекторы н-типа биполярников. Правда у трансов на входе по 3-6 ног, и на выходе по 3-6 ног, а где какие обмотки, и сколько там на них должно быть...
---------- Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд: ----------

LidiaArkadievna писал(а):

Блок питания - это два довольно независимых блока питания в одном корпусе.
В любом случае, дежурка должна работать при включении в сеть. Она ничем не сложнее типовых зарядок для мобильных телефонов.

Выходит что мог трансформатор накрыться, ведь больше там нет на что грешить.

LidiaArkadievna

MSY писал(а):

Выходит что мог трансформатор накрыться, ведь больше там нет на что грешить.

Вероятность его неисправности крайне мала. Скорее, это высоковольтный транзистор в дежурке Q501 или(и) соседние детальки.

Witewut

не советую там бездумно тыкать щупом- может и ..пнуть, всё же 230-320 вольт.
кстати у этих бывает в дежурке кз на ромбай жаловались, я не видел ни разу

MSY

На данный момент я проверил абсолютно все диоды на плате + диодные сборки, что с радиаторами. Также входные транзисторы 2 шт. и тот 501-й. Все элементы выпаивал для 100%. Проверил все абсолютно резисторы. В итоге все ок, но блок не запускается. На разъеме нету ни 3,3 В, ни 5 В, ни 12 В. Кондеры абсолютно все я заменил.

не могу понять с чего начать звонить. Если бы какого-то одного питания не было бы... До трансов и после есть напруги. На шимку 7500 ничего уже не приходит. Походу придется всю схему восстанавливать. Просто такое чувство что гдето-то тупо обрыв. У меня остались непроверенными дросели которые похожи на кандеры (бочечки) несколько керамических красных кандеров и пару зеленых.
---------- Добавлено спустя 6 минут 49 секунд: ----------
Прикол в том, что он же у меня работал пару минут, но был писк, я вырубил его и он уже больше не включился. Хотя небольшой писк при этом присутствует. Звук со стороны трансов где три рядом.

Я правда микрухи еще не проверял, но если их выпаять то как их проверять? будучи в схеме я звонил входы, выходы и питание, то с землей не звонились. Он мне уже покоя не дает, я с самого начала хотел его выбросить, но теперь чисто дело принципа, учитывая сколько времени я на него потратил.

zenturion628

MSY писал(а):

не могу понять с чего начать звонить

Пока не восстановищь дежурку нечего и звонить.

Vlad-i

MSY писал(а):

До трансов и после есть напруги.

Это как?
На вторичной обмотке Т- 3 напряжение есть? Диоды не пробиты во вторичке?
На верхний вывод первички Т-3 силовое напряжение приходит, и сколько оно? Если напряжение в пределах 290-320v первичка не работает.
При отсутствии отсутствии напряжения на выходе Т-3 смотрим напряжение на коллекторе Q501, после на эмиттере и базе. ВНИМАНИЕ при наличии напряжения на выходе Т-3 на коллектор Q501 тестером не лазь, можешь спалить прибор.
И самое главное: аккуратность при работе под напряжением. Боишся, не умеешь не лезь!
Далее питание на TL494 - 12вывод VCC, 7 вывод GND
Даташит на TL494 прилагается. Ещё по микросхеме почитай здесь: http://fb.ru/article/196093/tl-cn-shema ... azovatelya

ZZZ7ZZZ

Vlad-i писал(а):

На верхний вывод первички Т-3 ... Если напряжение в пределах 290-320v первичка не работает.

интересное умозаключение.
Ты бы ему лучше эту ссылку дал - viewtopic.php?p=487211#p487211

vadimi68

Нужно проверять дежурку.
Проверить выходные диоды дежурки - их два. 1 дает +5VSB, 2 питание ШИМа TL494.
Отключить 12 ногу TL494 от питания.
Проверить сопротивление на 12 ноге TL494 относительно соседних ног. Не должно быть короткого.

При ремонте дежурки рекомендуется блок питания включать последовательно с лампой накаливания 100W.

Какое сопротивление выхода дежурки? Выходных конденсаторы дежурки проверял? Q502?

ill

может неправильно что тут пишу, но схема блока моего Кори 500w очень схожа с данным нонеймом, шим sdc7500, у меня на дежурке 5 вольт присутствует, а на питание шим (12 нога) всего 11 вольт приходит, читал что минимум надо 12-30вольт,14 нога около 5в, 4 (PS-ON) 3,4в, куда искать?
транзисторы 13007 (как он 500ватт на них поднимает вопрос), транзисторы раскачки-выпаивал целы. кондеры в горячей части в идеале еср.
блок при запуске уходит в защиту успевает дернуться куллер, блок Новый из магазина, сдать не получится др. область. причем куплено 2 таких блока подешевке :cry_ing:

ps осцилла нет

Witewut

даташит не читаль?
http://www.hardwaresecrets.com/datashee ... 500_EN.pdf
12 нога VCC - от 7 до 40 вольт
14 нога V ref - от 4.9 до 5.1 вольт
4 pin PS-ON dead time - регулировка мёртвого времени
http://spblan.narod.ru/bp/shim/TL494.htm

Цитата:

Увеличит длительность мертвого времени на выходе, можно подавая на вход регулировки мертвого времени (вывод 4) постоянное напряжение в диапазоне 0..3,3В. ШИМ-компаратор регулирует ширину выходных импульсов от максимального значения, определяемого входом регулировки мертвого времени, до нуля, когда напряжение обратной связи изменяется от 0,5 до 3,5В.

Цитата:

транзисторы 13007 (как он 500ватт на них поднимает вопрос)

на шильдик не обращаем внимание, транзисторы 13007 для 200-250W, главное размер большого трансформатора - 35х45 или 33х33?
если стартует и предохранитель целый - то затык во вторичке, если долго работал все мелкие электролиты менять на глядя... померить на супервизоре (молексе) какие напряжения доходят +3.3 +5 +12?

ill

Witewut писал(а):

главное размер большого трансформатора - 35х45 или 33х33?

33x29 размеры сердечника

Witewut писал(а):

если долго работал все мелкие электролиты менять на глядя... померить на супервизоре (молексе) какие напряжения доходят +3.3 +5 +12?

не долго, примерно 1 минуту каждый запуск делая замеры, электролит каждый проверен (напрягло увидеть новый 560мкФ200в реально 300мкФ, оба одинаковы по емкости и еср),транзисторы и диодсборки с выпайкой - все ок.tl431 на кз проверил. При замыкании PS-on напряжения +3.3,5,12 поднимаются чуть выше половины от номинала дальше видать срабатывает защита, мультиметр тоже имеет инерционность.
с ромбая проверял работу шим, все выполняется до 4 пункта, далее осцил нужен.
_{на текстолите маркировка xsj2010 v2.1 2016.03.16 на корпусе qori 500gc - посмотрел в нете под этим 500gc создано миллион разных плат}

Witewut

ill писал(а):

не долго, примерно 1 минуту каждый запуск делая замеры,

сколько проработал с момента покупки (как вариант "простоял на полке")?
Трансформатор собран на феррите EI-33, по факту 200 Вт максимум, продолжительная нагрузка 50-60% от мах.
кто знает, что за пункты с ромбай?

Цитата:

Начальная проверка блока
Снимаем крышку и начинаем проверку, особое внимание обращая на поврежденные, изменившие цвет, потемневшие или сгоревшие детали.
1. Предохранитель. Как правило, перегорание хорошо заметно визуально, но иногда он обтянут термоусадочным кембриком – тогда проверяем сопротивление омметром. Перегорание предохранителя может свидетельствовать, например, о неисправности диодов входного выпрямителя, ключевых транзисторов или схемы дежурного режима.
2. Дисковый термистор. Выходит из строя крайне редко. Проверяем сопротивление — должно быть не более 10 Ом. В случае неисправности заменять его перемычкой нежелательно — при включении блока резко возрастет импульсный ток заряда входных конденсаторов, что может привести к пробою диодов входного выпрямителя.
3. Диоды или диодная сборка входного выпрямителя. Проверяем мультиметром (в режиме измерения падения напряжения) на обрыв и короткое замыкание каждый диод, можно не выпаивать их из платы. При обнаружении замыкания хотя бы у одного диода рекомендуется также проверить входные электролитические конденсаторы, на которые подавалось переменное напряжение, а также силовые транзисторы, т.к. очень велика вероятность их пробоя. В зависимости от мощности БП диоды должны быть рассчитаны на ток не менее 4...8 ампер. Двухамперные диоды, часто встречающиеся в дешевых блоках, сразу меняем на более мощные.
4. Входные электролитические конденсаторы. Проверяем внешним осмотром на вздутие (заметное изменение верхней плоскости конденсатора от ровной поверхности к выпуклой), также проверяем емкость - она не должна быть ниже обозначенной на маркировке и отличаться у двух конденсаторов более чем на 5%. Также проверяем варисторы, стоящие параллельно конденсаторам, (обычно явно сгорают «в уголь») и выравнивающие резисторы (сопротивление одного не должно отличаться от сопротивления другого более чем на 5%)

эти что-ли???
зачем первичку проверять если она работает, если-бы не работала предохранитель бы был пробит у вас или автомат квартиры бы выбило... он у вас пытается стартовать у вас во вторичке что-то его держит, надо смотреть ножки супервизора 339 или какой там у вас... а вначале тупо поменять все мелкие конденсаторы - 10-100uF, - они сохнуть без вздутия, TL431, резисторы все прозвонить обвязки, проследить куда тянуться.. дежурка есть? фиолетовый провод?

ill

Witewut писал(а):

с момента покупки

лежал пылился всего 1,5 недели, потом установил а он не работает, получается он снова не работает

Witewut писал(а):

надо смотреть ножки супервизора 339

да 339 что именно смотреть обвязку на целостность? напряжения не промерить блок вырубается. плата чистенькая без гари\потемнений.

Witewut писал(а):

дежурка есть? фиолетовый провод?

дежурка 5.1в на шим приходит 11в

Witewut писал(а):

эти что-ли???

нет, проверка шим, пункт 3 до замыкания 3.4вольта после замыкания шим пытается убавить напряжение но опять защита не дает вырубается блок

Проверка микросхемы ШИМ TL494

Правила форума

Помогите с ремонтом БП неизвестной фирмы FST

Кто сейчас на конференции