|
Текущее время: 21 ноя 2024, 15:49
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Правила форума
Счетчик сообщений в этом форуме выключен.
|
|
|
|
Автор |
|
uinner
|
Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции: паяльник без фена Добавлено: 28 янв 2019, 16:56 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 23:17 Наличности на руках: 19.02
Сообщения: 22 Откуда: Crimea
|
Edn писал(а): ГАВНО редкостное. Вы сами пробовали этим поленом мелочевку паять ? Лучше брать T12, но ручку не "народную", а кастомную. Слишком категорично. Объясню. Вопрос стоял общий (без условий и с али). Отсюда - человек хочет что-то не дорогое и боле-менее универсальное. Не знаю почему вы забраковали CXG936d, надеюсь что вам попалась не подделка. С Т12 сравнивать нельзя - это разные паяльники. Ручка? Скажу так - на любителя.
|
|
|
|
|
Edn
|
Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции: паяльник без фена Добавлено: 29 янв 2019, 10:24 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 17 мар 2016, 15:06 Наличности на руках: 1,952.45
Сообщения: 1156 Откуда: Belarus
|
uinner писал(а): Не знаю почему вы забраковали CXG936d, надеюсь что вам попалась не подделка. Я не в смысле как он работает. Я в смысле того, что габариты доставляют неудобства. Да и не доверяю я паяльникам без нормального БП.
_________________ Куплю ум, мозг не предлагать - не приживается
|
|
|
|
|
Edn
|
Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции: паяльник без фена Добавлено: 31 янв 2019, 10:44 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 17 мар 2016, 15:06 Наличности на руках: 1,952.45
Сообщения: 1156 Откуда: Belarus
|
oleg0134 писал(а): Lukey 852D+ как для меня она паяет отлично Это Вы просто не работали фирмовым оборудованием. Попробуете, так сон потеряете У самого так было. Перечитал море сайтов с описаниями и отзывами. Вынес сам себе мозг. Потом пошла эпопея с поиском продавца, что бы было дешево и сердито
_________________ Куплю ум, мозг не предлагать - не приживается
|
|
|
|
|
Crimfell
|
Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции: паяльник без фена Добавлено: 31 янв 2019, 14:29 |
Начинающий |
|
|
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 21:28 Наличности на руках: 69.41
Сообщения: 327 Откуда: Армянск
|
Edn писал(а): Потом пошла эпопея с поиском продавца, что бы было дешево и сердито
И что выбрали?
|
|
|
|
|
Sergik
|
Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции: паяльник без фена Добавлено: 31 янв 2019, 14:53 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 14:39 Наличности на руках: 73.25
Сообщения: 70 Откуда: Ростов
|
Чтобы пользоваться дешёвым оборудованием, нужно иметь немного лишнего времени и желание конструировать и немного подумать бестолковкой. Современная тенденция конечно идёт в обратном направлении -купил и забыл! Но наша профессия основана на том, чтобы дорабатывать и отыскивать, то что другие не сочли нужным это сделать. В последнее время даже стали троллить тех кто пытается улучшить конструкцию, даже считается это чуть ли не браком, а сам "инноватор" -чудиком не знающим меру времени! Результат получается как в поговорке - Можно всю жизнь варить борщ и не знать, что он не вкусный. Контроллеры всех станций, практически доведены до идеального состояния, нагреватель ставится с двойным запасом по мощности, нужно всего лишь купить "дорогущее" фирменное жало и обеспечить надёжный контакт датчика с паяющей металлической частью(через керамику и пасту не сработает, нужно стык в стык). Обычно "чудики", идут в другом направлении -закупая кучу жал за 30 копеек, меняя нагревательные элементы и издеваются над "китайскими попугаями", которые и появились от того, что датчик не правильно измеряет поверхность пайки!!! Отдайте деньги лучше за фирменное -многослойное, японское жало, чем за громкое имя фирмы изготовителей станций и контроллер с тем же алгоритмом работы.
|
|
|
|
|
jonpim
|
Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции: паяльник без фена Добавлено: 31 янв 2019, 15:38 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 15:42 Наличности на руках: 807.86
Сообщения: 1441 Откуда: Vladivostok
|
Sergik писал(а): Отдайте деньги лучше за фирменное -многослойное, японское жало, чем за громкое имя фирмы Поверь мне - и многослойное японское жало имеет тенденцию изнашиваться и ломаться ) Тут каждый выбирает свое - 10 простых однослойных или 1 многослойное . Может они работают профи-лудильщиками . Простые - https://ru.aliexpress.com/item/T12-Sold ... 33edp55zFk
|
|
|
|
|
Sergik
|
Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции: паяльник без фена Добавлено: 31 янв 2019, 16:15 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 14:39 Наличности на руках: 73.25
Сообщения: 70 Откуда: Ростов
|
jonpim Если не выключать между пайками(давать закисляться рабочей части) и часто перегревать, так же нельзя царапать(я чищу жало только по олову, лужённую с избытком поверхность). Ещё жало боится химии, например термоклей или лаки(для этого у меня другой, копеечный паяльник). Может конечно ещё от флюса есть износ, не могу сказать, у меня сосновая канифоль и флюс заводской из металлических тюбиков(для телефоных сетей, не создаёт окислов), что там сейчас мешают братья наши азиатские, трудно сказать. Хотелось бы тоже попробывать T12, но моё жало GOOT(30$), работает уже больше 5 лет по 1 часу в день примерно. И не знаю стоит ли менять шило на мыло. Датчик и нагреватель стандартный Лукей, термопару расковырял и вдавил в паяющий стержень(это самое главное оказалось)!
Последний раз редактировалось Sergik 31 янв 2019, 16:27, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
jonpim
|
Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции: паяльник без фена Добавлено: 31 янв 2019, 16:25 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 15:42 Наличности на руках: 807.86
Сообщения: 1441 Откуда: Vladivostok
|
Sergik писал(а): Если не выключать между пайками(давать закисляться рабочей части) и часто перегревать, так же нельзя царапать Это азы ) В прошивку конроллера встроено распознавание нерабочих периодов с небольшим стабильным потреблением тока . К тому же паяльник отдыхает в теплорассеивающей витообразной оправке из медной шины . Кислоты кроме разлагаемого аспирина не паяю , очистка отработанной оплеткой с оловом и хб тканевой салфеткой . Флюс - канифоль и хороший AMTECH ( https://ru.aliexpress.com/item/5pcs-lot ... 33edBCEZNs ) , но не оригинал конечно . Безотмывочный , хороший запах , маложирный )
|
|
|
|
|
Sergik
|
Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции: паяльник без фена Добавлено: 31 янв 2019, 16:44 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 14:39 Наличности на руках: 73.25
Сообщения: 70 Откуда: Ростов
|
jonpim писал(а): В прошивку конроллера встроено распознавание нерабочих периодов с небольшим стабильным потреблением тока Вот это спорный вариант и больше похоже на маркетинговый ход! Нагрев-охлаждение это самые сложные процессы для любой структуры материалов и особенно многослойных, не говоря уже о самом нагревателе, который слоится и трескается. Про окисление в данном режиме вообще все умалчивают, а там тоже не всё так линейно от температуры. Хотел тоже сэкономить, на подогреве мастерской и убавил газовый котёл до 40гр., когда надо было поднимал, чтобы работать. Экономия вылилась в покупку нового котла, так как старый из-за конденсата газового, сгнил за 2 года, до этого проверял был как новенький. Пример не в тему но очень показательный, особенно для любителей протирать жала неизвестно чем! Я тоже снимаю лишнее тканью, но сразу же в канифоль и потереть об олово, после этого!
Последний раз редактировалось Sergik 31 янв 2019, 16:51, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
jonpim
|
Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции: паяльник без фена Добавлено: 31 янв 2019, 16:50 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 15:42 Наличности на руках: 807.86
Сообщения: 1441 Откуда: Vladivostok
|
Sergik писал(а): от это спорный вариант и больше похоже на маркетинговый ход! Это самодельный конроллер на ардуино мини ) . Какой маркетинг ? Не нравится - отключи или настрой по другому .
|
|
|
|
|
Sergik
|
Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции: паяльник без фена Добавлено: 31 янв 2019, 21:33 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 14:39 Наличности на руках: 73.25
Сообщения: 70 Откуда: Ростов
|
oleg0134 писал(а): А мне кто что посоветует вместо люкея 852д+? так чтобы плавило большые полигоны как масло. Такой как на фото не подведёт, можно даже радиаторы котлов паять! А если серьёзно, то какие полигоны, сейчас всё мизерное становится? Отпаять конденсатор или полевик с платы, так это больше умение нужно чем паяльник за 20круб.. ---------- Добавлено спустя 7 минут 29 секунд: ---------- jonpim писал(а): Тем более это идет индивидуальная настройка по градиенту температуры и току . Почему току? Применяется фазовое управление?
У вас нет доступа для просмотра вложений: 1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь. 2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений. 3. У нас можно купить доступ к файлам.
|
|
|
|
|
jonpim
|
Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции: паяльник без фена Добавлено: 01 фев 2019, 13:42 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 15:42 Наличности на руках: 807.86
Сообщения: 1441 Откуда: Vladivostok
|
Sergik писал(а): Почему току? Применяется фазовое управление? Не я сочинял проект . И управление скорее широтно-импульсное )
|
|
|
|
|
Edn
|
Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции: паяльник без фена Добавлено: 02 фев 2019, 11:29 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 17 мар 2016, 15:06 Наличности на руках: 1,952.45
Сообщения: 1156 Откуда: Belarus
|
Crimfell писал(а): И что выбрали? PS-900
_________________ Куплю ум, мозг не предлагать - не приживается
|
|
|
|
|
Irbor
|
Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции: паяльник без фена Добавлено: 02 фев 2019, 12:26 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 29 июл 2015, 20:18 Наличности на руках: 759.41
Сообщения: 1840 Откуда: Калиниград,Благовещенск
|
Edn писал(а): PS-900 Почему некоторые думают что данные станции не полноценные МЕТКАЛЛ с индуктором на 470 кгц ?Я тоже думал вот и не взял,но блоки на 500- выше дорого....
_________________ Вас обманули,это Шанхайский барс Телефон вацап,вайбер, телеграмм 8914 577 2911 Борис Помогу удалённо отремонтировать тв и другое
|
|
|
|
|
Sergik
|
Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции: паяльник без фена Добавлено: 28 апр 2019, 18:51 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 14:39 Наличности на руках: 73.25
Сообщения: 70 Откуда: Ростов
|
User1975 писал(а): при работе с тонкими жалами приходится задирать до 350-370. Тонкие жала классических паяльников и индукционок не могут прогреть массивные полигоны и залипают.
Тут наверное проще работать по двум сохранённым режимам, хорошо бы ещё иметь кнопку переключения на паяльнике или под ногой. Т.к. на такой перепад ни одна электроника не сможет успеть среагировать. А проблема существенная, даже при пайке микро USB разъёма -тонкие дорожки и последняя тонкая,но с большой площадкой по массе, нужно долго греть, что не хорошо для пластика внутри. И приходили аппараты с отрывами из-за недогретой пайки, на вид красиво, а не держится.
|
|
|
|
|
Edn
|
Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции: паяльник без фена Добавлено: 29 апр 2019, 10:04 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 17 мар 2016, 15:06 Наличности на руках: 1,952.45
Сообщения: 1156 Откуда: Belarus
|
User1975 писал(а): Тонкие жала классических паяльников и индукционок не могут прогреть массивные полигоны и залипают. То есть Вы их ставите вровень ?
_________________ Куплю ум, мозг не предлагать - не приживается
|
|
|
|
|
User1975
|
Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции: паяльник без фена Добавлено: 29 апр 2019, 14:24 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 22:40 Наличности на руках: 28.13
Сообщения: 104
|
Edn писал(а): То есть Вы их ставите вровень ? То есть мы разницы не видим между ХОРОШЕЙ классической станцией и индукционкой. Нужно учитывать еще один момент - классические паяльники с керамическими-нихромовыми нагревателями разработаны еще в эпоху свинцовосодержащих припоев. Говно типа люкееподнобного шлака в расчет не берется. Вся фишка хваленого 100500 раз Metcal в рабочей температуре жала. Народ очень редко использует жала с рабочей температурой 302-357 градусов, все покупают жала с рабочей температурой 412 градусов. На этой температуре ЛЮБОЙ паяльник пает отлично. Ибо законы физики и прочая. Советую посмотреть видео по сравнению Metcal MX-5200 (вроде бы) и JBC. JBC работала на 280 градусах, Metcal под 490 (!). Потом Василий из Аргус Х пытался доказать, что их станция сделала JBC в этом тесте. Но получилось как-то неубедительно. Вернее сказать, не получилось вовсе. Я понимаю, что есть секта святых ИК-650 и Metcal, которая не признает ничего другого. Но это не мои проблемы. Это проблемы членов этой секты.)) ---------- Добавлено спустя 8 минут 7 секунд: ---------- Sergik писал(а): Тут наверное проще работать по двум сохранённым режимам, хорошо бы ещё иметь кнопку переключения на паяльнике или под ногой. Т.к. на такой перепад ни одна электроника не сможет успеть среагировать. А проблема существенная, даже при пайке микро USB разъёма -тонкие дорожки и последняя тонкая,но с большой площадкой по массе, нужно долго греть, что не хорошо для пластика внутри. И приходили аппараты с отрывами из-за недогретой пайки, на вид красиво, а не держится.
Ну скажу только за себя. При пайке micro USB разъемов на платах с массивными теплоотводами жало "игла" начинает залипать примерно на 300-330 градусах Цельсия. Тут два варианта решения проблемы - или задрать температуру до 350-370, или же использовать нижний подогрев (наиболее верное решение). Пробовал работать станциями Weller и JBC с технологией активного жала, там такой проблемы нет. Жало совмещено с нагревателем и термопарой в одном корпусе и термостабилизация просто потрясающая. JBC хоть и дороже, но понравилась в работе больше. Особенно термопинцет. Это ваще сказка. В 90% случаев фен становится не нужен. Очень удобная вещь. Но дорогая. А насчет холодной пайки - так это каждый первый сервис этим страдает. Ибо в 99% случаев народ покупает клоны Люкей 702 и творит им всякие непотребства. Никто не берет в расчет дату разработки этой станции. Равно как и классических керамических паяльников. Это же еще эпоха свинцовосодержащего припоя и однослойных печатных плат. А сейчас многослойки и злая бессвинцовка.
|
|
|
|
|
Edn
|
Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции: паяльник без фена Добавлено: 29 апр 2019, 15:21 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 17 мар 2016, 15:06 Наличности на руках: 1,952.45
Сообщения: 1156 Откуда: Belarus
|
User1975 писал(а): На этой температуре ЛЮБОЙ паяльник пает отлично. Ибо законы физики и прочая. Вот именно законы физики. Ибо тепловую инерцию никто не отменял. ---------- Добавлено спустя 15 минут 4 секунды: ---------- User1975 писал(а): Советую посмотреть видео по сравнению Metcal MX-5200 (вроде бы) и JBC. Ну нашел я это видео, посмотрел. И что ? А Вас не смутало что у М обычное жало а у J во много раз больше ? Я ни в коем случае не принижаю JBC. Но все решает соотношение качество, удобство, цена.
_________________ Куплю ум, мозг не предлагать - не приживается
|
|
|
|
|
User1975
|
Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции: паяльник без фена Добавлено: 29 апр 2019, 17:40 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 22:40 Наличности на руках: 28.13
Сообщения: 104
|
Edn писал(а): А Вас не смутало что у М обычное жало а у J во много раз больше ? А ничего, что одно жало разогрето до 280 градусов, а второе до 496? Или тепловая инерция и компенсация падения температуры в месте пайки задиранием этой самой температуры уже пустой звук? Сравнение паяльников производится только одним способом - одинаковые условия работы, одинаковые параметры жал, один оператор. Кстати, там есть видео, где идет сравнение жал лопатка при очистке шаров припоя с контактных площадок. По словам Василия жало было для самой нежной работы, то бишь пресловутые 300 градусов. И оно почему-то залипало на шарах. В то время как жало JBC уверенно плавило эти самые шары без залипаний. Налицо лучшая термокомпенсация при работе. Реклама рекламой, а вот прямое сравнение как раз и расставляет все точки на i.
|
|
|
|
|
Edn
|
Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции: паяльник без фена Добавлено: 29 апр 2019, 20:42 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 17 мар 2016, 15:06 Наличности на руках: 1,952.45
Сообщения: 1156 Откуда: Belarus
|
User1975 писал(а): 280 градусов Где ? Ciber SLasH писал(а): Идеала не существует. Как ни печально, но это так. Я согласен что PS900 не идеал, но вопрос цены тоже никто не отменял
_________________ Куплю ум, мозг не предлагать - не приживается
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|