Всем привет! Есть бп которое уходит в защиту, да и вообще часто попадаются блочки уходящие в защиту (дергается кулер). обычно нахожу мультиметром если деталь в кз (этот легкий способ и порою редкое случаем) и нахожу методом замены деталей например 431, оптопары итд, но многим известно что бывают попадают такие бп что кровь из мастера повипивает и в конце дефект находится
и устраняется.
Прошу помощи у знатоков как быстро можно найти виновника во вторичной цепи , ведь не секрет что все детали будут с виду нормальными, но по одной из линий 3.3в 5в 12в какой то деталь все таки будет лагать( в случаях кроме явной кз по питающим выходным каналам), как же определить по какой цепи идет срабатывания защиты , ведь все происходит мгновенно тестеры не смогут успевать правильные значения показать, есть осциллограф, на примере AerocoolKCAS 700вт кулер дергается останавливается, бывает работает а в следующем запуске опять уходит в защиту, у него супервизор ST9S313-DAG две 431 , как то можно ли узнать осциллом точно по какой из линий идет срабатывания? Поделитесь пожалуиста опытом, цель сократить время на нахождения дефекта. И возможно тема будет полезным и другим читателям
---------- Добавлено спустя 12 минут 13 секунд: ----------
К примеру в ремонте ноутбуков есть алгоритм нахождения дефекта так называемая схема - Power on Sequence, при этом мастер идет измерениями по алгоритму, делает выводы по поведению тех или иных деталей таких как ответ мультика, хаба, проца итд и анализируя либо находит точно кто виновник либо определяет группу или область где может быть искомый дефект и так основаясь на интелектуальном подходе сокращая время на диагностику находит дефект и устраняет, в нашем же случае импульсники по идее и сними такой подход должно прокатить.

Важнее не форма, а содержание по результатам измерений.

Такое поведение свойственно, в зависимости от кокретной схемы, и полностью исправным блокам питания, но недогруженным по одному или нескольким каналам выходных напряжений . Защита у них срабатывает от превышения выходного напряжения на холостом ходу.

И я об этом же

Да но у него все нормально с балластами нагрузки есть уже в виде смд резисторов, я не об этом
Возможно я неправильно обяснил, и так вспомним что защита будет срабатывать 1,)по превышению вых напряжении, когда нету нагрузки в зависимости от схемотехники 2) срабатывает по короткому замыканию, 3) срабатывает по отсутствию того или иного напряжения или же по заниженному напряжению итд.
Вопрос не в этом, дело в том как зафиксировать осциллографом по тому или иному каналу там где идет срабатывание, так как мы не знаем где именно идет срабатывания, но можем перекидать щуп осцилла дабы узнать где идет срабатывания, и по какому определению идет срабатывания (ovp uvp shortcircuit итд) как это правильно сделать осциллом нужен совет

Детский вопрос.
На осциллографе выставляем вменяемые параметры в/деление и развертки, а также режим открытого входа. Далее щуп на точку измерения, стартуем блок и смотрим короткий пик на экране и его значение по клеточкам. Все!

Ну вот хотяб кому то это легко Когда посадить пс он на землю кулер дергается , цык и все. Но боюсь не успею разглядеть (осцилл ds1054z, не успел еще полностью разобратся с его многими функциями, руки не доходят либо бывает времени нет) не подскажите просмотреть замедлив (если не ошибаюсь режим называют roll)время, чтоб детально рассмотреть поднятие напруги можно?

Ага, диагностика электроники производителем ветра. Ригол отдыхает

Для диагностики того о чем речь без всяких риголов, ролов, ухищрений и этого агрегата достаточно, причем с головой:

На счет "детально рассмотреть поднятие напруги" - длительность фронта, причем очень короткого. И зачем это, разъясните?
Важно абсолютное пиковое значение.

Да конечно с первого взгляда это смешно, конечно же я с вами согласен, да и я сам раньше так не определял "в сторону куда копать". Мерял всегда тестером. Но как ни странно этот тот самый "производитель ветра" в протяжений сотен отремонтированых блочков дал о себе знать что обращая на "вентухлятор" стало легче нахождения области искомого дефекта "первичка, горячая часть" или "вторичка, холодная" и рукам стало посвободнее, в процессе ремонта не приходилось каждый раз тыкатся мультиметром, как ни странно если мне память не изменяет ни разу не подводил этот метод и ни разу диагностика не было ложной
Ладно спасибо за полезные инфо, поработаю еще с этим блочком отпишусь позже

Разъясните чайнику каким образом это работает я вот не очень понимаю, ну допустим у нас пришел писец токовому шунту шим в первичке отрабатывает зашита по току и вырубает блок куллер будет дергаться, а может во вторичке делитель на на оптопару подгорел и тоже шим затыкается с конвульсиями вентилятора.

Если допустим проблема будет в первичке (биполярники, полевики, цепи апфс итд) то кулер и не дернется вообще, в вашей случае шим в первичке отслеживает все событие согласно датащиту, UVP , OVP, Short circuit, OCP итд и этот механизм защиты шимов сработает довольно быстро что транзисторы не успеют раскачывать транс. Кулер не будет дергатся пока на втор обмотке транса не появится напруга. А когда появляется это уже говорит нам что транзисторы пытаются работать а прерывает их ОС через оптопару .
(забыл добавить что это случае кроме явной кз в цепи +12в, +5в в зависимости от схемотехники блочка и в случае недопая одного из ног основного транса)
Сам суть ясен тем что если кулер крутится , это значит что первичка стала работать и качать основной транс, и когда на вторичке вот вот появляется напруги в дело берется обратная связь, (супервизор, компараторы, тл431) измеряет цепи и когда находит что то не ладное, срабатывает защита - это может быть диоды во вторичке, межвитковое на ДГС, сами тл431 и куча всего разновидности проблем вторички в зависимости от схемотехники и типовых проблем того или иного производителя
---------- Добавлено спустя 14 минут 48 секунд: ----------
Этот метод помогает всего лишь (во многих случаех если не во всех) найти искомую область неисправности то есть если закрутился кулер (в большинство случаев) надо смотреть вторичную цепь

Привожу в пример : на днях по гарантию принесли Eco 450W с словами не включается, взял перед тем как вскрыть корпус предварительно подключил через лампу накала, замерил дежурка есть! Потом (ради очередных интересов) посадил ps_on на землю чтоб увидеть поведения блочка, и так действительно блочок невключается , а кулер дергается и останавливается, это нам о чем говорит? (Высока вероятность того что) Надо копать в сторону вторичной (холодная часть) цепи! И действительно оказалось так. Я то уже решил и отдал этот блочок а вот как я определил неисправность вторичной цепи по обратной связи идет другой метод определения виновника о котором было и опубликована эта тема:
И так что я делал дальше, мультиметром начал измерять сопротивления всей цепи выходных напряжений относительно земли на наличие кз и измерял относительно друг к другу на наличие межвитковое кз на дгс или кз на дорожках итд. Короткого замыкания не было балластные (нагрузочные) резисторы соответсвовали их номиналам установленным по цепям +12 +5 +3.3
---------- Добавлено спустя 9 минут 56 секунд: ----------
Явного элемента в кз так и не нашел тестером, потом встрял задача как эффективно (интелектуальным методом) определить куда дальше смотреть с какой цепи начинать. И тут надо было понимать последовательность (поднятие напруг) запуска блока питания (своего рода power on sequence), для этого понадобилось осциллограф, датащит супервизора этого блочка (так как у него супервизор GR8313) и схемотехника (хотяб схожую с этим блочком) с применением тл431.
---------- Добавлено спустя 6 минут 40 секунд: ----------
Открыл даташит на супервизор, прочитал его характеристики защиты, просмотрел на таблицу порогов срабатывания напряжения на UVP, OVP и настроив на осциллографе уставку триггера на нужном уровне (согласно измеряемом цепям) и одиночный/нормальный режим захвата , удалось захватить поднятия напруги каждой цепи

Дальше что? Значения? Анализ? Выводы? Дальнейшие действия? Результат? А то только процесс.

Отвлекся по делам...
И так продолжим, удалось мне захватить график поднятие напряжений каждой цепи в измеряемой точке (ноги V33, V5 супервизора), соглассно даташиту супервизора, напряжения на ноге V33 в среднем не превышало порог OVP и не был занижен по UVP, а вот на ноге V5 было напряжения превышающий пороговое OVP, и это было видно на графике осциллографа сделал вывод что идет срабатывания защиты по OVP на линий +5в . А вот на линий +5в целая куча элементов кто бы мог (из деталей) работать не штатно (это может быть утечка, изменения параметров одного из деталей в обвязке систем стабилизаций), так как не было обнаружено кз, в таком случае будет логичнее первом делом смотреть систему стабилизаций +5в и +12в и его обвязку (один тл431 измеряет обе линии) . Вначале при появлений напряжений на втор. обмотке основного транса по идее сразу должен за дело братся тл431 и его резистивные делители и стабилизировать напряжения и в это время(когда растет напряжения) супервизор продолжает отслеживать цепи и когда напряжения доходит до напряжения стабилизаций на тл431 идет срабатывания стабилизации на этой линий и тогда супервизор не станет уходить в защиту. Раз уж в этой цепи уходило значит предстоило мне смотреть тл431 (которое отвечает за стабилизацию линий +5 и +12в) и его обвязку , так и сделал заменил его по началу, не помогло так же уходило в защиту потом встал щупом тестера на его Ref ногу (хотел замерить напругу на Ref) и замкнул пс_он на землю и вот гад включился. Сделал вывод что то не ладное творится с его обвязкой, проверил резистивные делители они в порядке! Потом внимательно посмотрел на его RC цепочку (соединен от катода на референсную ногу) номиналы 1кОм и 104 керамика оба рабочие проверил заменой, потом решил заменить я этот 100нФ на 105 1мкф (вспомнив что бп работает когда тыкатся щупом мультиметра подумал что надо менять либо резистор либо конденсатор) и вот наконец бп заработал как надо после этой замены. Итог вроде такой метод и дал какой то результат но пока основоватся на него как эталон (алгоритма поика неисправностей во вторичной цепи) еще рано имхо, пока это не утвердится многими такими опытами за основу брать не тороплюсь

Если у кого есть свои эффективные методы нахождения неисправностей поделитесь пожалуиста если это не секрет, надеюсь тема станет кому то (или многим) полезным