|
Текущее время: 23 май 2024, 20:56
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Правила форума
Счетчик сообщений в этом форуме выключен.
|
|
|
|
lonelywoolf
|
Заголовок сообщения: Re: Реболлить АМД - панацея! (нет) Добавлено: 06 окт 2019, 13:57 |
Я тут случайно |
|
|
Зарегистрирован: 01 окт 2019, 23:07 Наличности на руках: 0.00
Сообщения: 2 Откуда: Россия
|
Powerman писал(а): Где пруфы, Билли? Дома у меня стоит Acer E5-551G. И да, я не пациент, и подобными ремонтами не занимаюсь: у меня ни навыков, ни желания, ни оборудования.
|
|
|
|
|
Serge_L
|
Заголовок сообщения: Re: Реболлить АМД - панацея! (нет) Добавлено: 06 окт 2019, 17:02 |
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 19:44 Наличности на руках: 1,524.71
Сообщения: 734 Откуда: Калуга
|
А что ж Вы тогда что-то пишите, если сами признаетесь, что ничего не делали и не видели??? Хрень какая-то!
|
|
|
|
|
lonelywoolf
|
Заголовок сообщения: Re: Реболлить АМД - панацея! (нет) Добавлено: 06 окт 2019, 20:26 |
Я тут случайно |
|
|
Зарегистрирован: 01 окт 2019, 23:07 Наличности на руках: 0.00
Сообщения: 2 Откуда: Россия
|
Serge_L писал(а): А что ж Вы тогда что-то пишите, если сами признаетесь, что ничего не делали и не видели??? Ну да, не видел. Ага, как же. Во-первых, видел. Во-вторых, прекрасно знаю, о чем говорю. И в третьих, апломб некоторых участников здесь очень сильно удивляет. Да, на работе при мне коллега перекатывал этот процессор, на этом грёбаном ноутбуке. Вы знаете, что такое процессор? Вы понимаете, почему "прогреть" его не получится, никак и никогда? Подозреваю, что нет, не понимаете.
|
|
|
|
|
Serge_L
|
Заголовок сообщения: Re: Реболлить АМД - панацея! (нет) Добавлено: 06 окт 2019, 21:08 |
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 19:44 Наличности на руках: 1,524.71
Сообщения: 734 Откуда: Калуга
|
Да куда ж мне, сирому... Ну да, https://www.dns-shop.ru/product/1d2b79b ... teristics/ здесь же не АМД-процик, ведущийся на прогрев и механику))) Вы будете удивлены, но даже SoC-и интела иногда ведутся на "погреть", по-крайней мере, чисто для теста. Цитата: Вы знаете, что такое процессор? Вы понимаете, почему "прогреть" его не получится, никак и никогда? Подозреваю, что нет, не понимаете. Будьте любезны, поясните, что такое процессор, и почему "прогреть" его не получится?
|
|
|
|
|
Size
|
Заголовок сообщения: Re: Реболлить АМД - панацея! (нет) Добавлено: 06 окт 2019, 21:26 |
Участник АСЦ |
|
|
Зарегистрирован: 15 фев 2014, 00:28 Наличности на руках: 342.90
Сообщения: 1267 Откуда: Екатеринбург
|
Цитата: Подозреваю, что нет, не понимаете. Я конечно понимаю что людям хочется верить в свою собственную исключительность и особенность. Но может когда Инженеры форума вам сообщают о неправильности ваших действий - стоит задуматься?
_________________ Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Для сервисных центров и розничных клиентов 8 (929) 214 60 11
|
|
|
|
|
Rom
|
Заголовок сообщения: Re: Реболлить АМД - панацея! (нет) Добавлено: 06 окт 2019, 21:29 |
Главный модератор |
|
|
Зарегистрирован: 19 июл 2010, 15:47 Наличности на руках: 1,076.13
Сообщения: 1810 Откуда: Орел
|
Size писал(а): людям хочется верить в свою собственную исключительность и особенность ну, формально, ты сейчас сам выделил исключительность Инженеров :) а может этот человек тоже является мега-инженером ? не стОит об исключительности разводить демагогию... возможно у него своя, особенная статистика ;)
_________________ Профессиональный ремонт ноутбуков в Орле +7-911-30-20-40-9
|
|
|
|
|
TSARIVAN
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: Реболлить АМД - панацея! (нет) Добавлено: 06 окт 2019, 23:51 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 17 авг 2015, 13:25 Наличности на руках: 174.08
Сообщения: 733
|
Rom писал(а): возможно у него своя, особенная статистика ;) а возможно, это тролль, обыкновенный
|
|
|
|
|
lonelywoolf
|
Заголовок сообщения: Re: Реболлить АМД - панацея! (нет) Добавлено: 07 окт 2019, 11:53 |
Я тут случайно |
|
|
Зарегистрирован: 01 окт 2019, 23:07 Наличности на руках: 0.00
Сообщения: 2 Откуда: Россия
|
Какие нахрен тесты? Вам сказано, что при херовой пайке смысла в замене чипа нет, нужен реболл. Тут же был манёвр с моей стороны, что в обычном случае херовую пайку от сдыхания собственно чипа не отличишь особо, размазался и пояснил, что - блин, ну меняете - это надёжно, а реболл - ну ХЗ, ХЗ. И посыл был в том, что есть ситуации, когда достаточно реболла. Реболлить всё и вся я никого не призывал. Да и в случае залития - лучше всего отреболлить чип - другими способами коррозию из под него может и не получиться убрать. Теперь касательно "инженеров" и остальных участников. Да мне плевать на какие-то статусы на форуме каком-то. Этот форум несколько уникален, и именно поэтому я сюда приёл, но, как видите, 15 постов даже и не нафлудил до сих пор - т.к. решил проблему другим способом. Т.е. я вот не токсичный тролль пов сем признакам, а вот помоев уже услышал. Товарищу "инженеру" про прогревание проца. И на долго поможет прогрев интеловскому SoC? Минут 15-20? А, блин. Забыл сказать. Обычно кремний выдерживает около 130-150 градусов, но все остальные элементы - нет. При прогреве бездумном тупо начинает дохнуть кэш в первую очередь, а иногда и весь процессор. + работают эти железки в ноутбуках обычно далеко не при комнатной температуре - т.е. они и так прогреты дальше некуда. На современных чипах это осложняется уменьшением техпроцесса, и уже 14 нм в зависимости от качества чипа могут умирать от диффузии быстрее, чем от остальных воздействий, а непосредственно высокие температры (выше 80 градусов) приводят к ускоренной деградации кристалла. Serge_L писал(а): здесь же не АМД-процик, ведущийся на прогрев и механику))) Да ну? И с каких пор 28 нм стали вестись на прогрев? Ну и ещё для меняющих чуть что чип: Цитата: Основным недостатком BGA является то, что выводы не являются гибкими. Например, при тепловом расширении или вибрации некоторые выводы могут сломаться. Поэтому BGA не является популярным в военной технике или авиастроении. Так же этому сильно поспособствовали экологические требования о запрете свинцового припоя. Безсвинцовый припой намного более хрупкий чем свинцовый. В большинстве случаев, правда, бывает вот это: Цитата: основная проблема BGA это разрушение пайки и уменьшение "пятна" контакта с подложкой. Но - в 99% случаев это происходит там где кристалл припаян к подложке ! поскольку греется именно сам кристалл и шарики там во много раз мельче. "Отваливается" именно кристалл от подложки а не сам чип от платы ! (справедливости ради - очень редко встречается отрыв чипа именно от платы, но это очень редкий случай) Правда, случай отрыва отплаты не столь редкий именно в случае мех. воздействий, и бывает разным - иногда проще отправить в утиль всю плату. А все остальные манёвры - это или попытка вымарать меня в говне, или попытка помазать говном "реболлера".
|
|
|
|
|
Uomo
|
Заголовок сообщения: Re: Реболлить АМД - панацея! (нет) Добавлено: 07 окт 2019, 16:33 |
Инженер |
|
|
Зарегистрирован: 17 апр 2015, 13:31 Наличности на руках: 153.30
Сообщения: 3456 Откуда: Україна, Івано-Франківськ
|
maugly-as писал(а): стоит их реболить на свинец? Стоит! boiko340 писал(а): Они и на свинце не особо то весело паяються Почему то без проблем паяются.
|
|
|
|
|
Serge_L
|
Заголовок сообщения: Re: Реболлить АМД - панацея! (нет) Добавлено: 07 окт 2019, 18:47 |
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 19:44 Наличности на руках: 1,524.71
Сообщения: 734 Откуда: Калуга
|
lonelywoolf писал(а): Вам сказано, что при херовой пайке смысла в замене чипа нет, нужен реболл. Тут же был манёвр с моей стороны, что в обычном случае херовую пайку от сдыхания собственно чипа не отличишь особо, размазался и пояснил, что - блин, ну меняете - это надёжно, а реболл - ну ХЗ, ХЗ. И посыл был в том, что есть ситуации, когда достаточно реболла. Реболлить всё и вся я никого не призывал. Да и в случае залития - лучше всего отреболлить чип - другими способами коррозию из под него может и не получиться убрать. Если бы это было написано с самого начала и не в ответ на тему о реболле АМД-чипов, которые должны лежать в ведре, а не ставиться на платы, то все было бы ОК! lonelywoolf писал(а): И на долго поможет прогрев интеловскому SoC? Минут 15-20? Не знаю, я же написал выше: для теста. А вот дальше... Ох, и зря Вы полезли на ЭТО поле играть! Про вопросы деградации... Про то, что Вы вообще не знаете - лучше молчать! lonelywoolf писал(а): Обычно кремний выдерживает около 130-150 градусов, но все остальные элементы - нет. При прогреве бездумном тупо начинает дохнуть кэш в первую очередь, а иногда и весь процессор Чушь! 120-150 градусов - проблема для кремниевого полупроводникового прибора ПОД напряжением, т.к. это температура, при которой п/п начинает превращаться в вырожденный, его проводимость стремительно растет до насыщения (иными словами он в проводник превращается), далее - пробой. Просто для п/п кристалла эта температура вообще никак не страшна. lonelywoolf писал(а): и уже 14 нм в зависимости от качества чипа могут умирать от диффузии быстрее, чем от остальных воздействий Чего??? Понятно, что скорость диффузии зависит от температуры (кроме прочего, з-ны Фика я уже не помню, сорри, много лет прошло), но температуры диффузии не зависимо от проектных норм там около 1100 по Цельсию! И не деградирует в кристалле ничего при 80 градусах. Риски пробоя увеличиваются, то - да. Единственно верными в Вашем спиче выше являются цитаты про BGA. Да, BGA не рекомендуется применять в изделиях, подверженных вибрации и ускорениям. НО!!! А вот теперь вопрос: В КАКОМ ДИАПАЗОНЕ ЧАСТОТ? И к какому классу аппаратуры должна относиться техника, чтобы попасть в эту группу? В целом, BGA прекрасно применяется в изделиях спецназначения, на свинцовом припое, правда. Да и вообще, относящимся полностью к нашей теме является вторая цитата, о том, что все flip-chip корпуса подвержены разрушению соединения кристалл-подложка именно от термоциклирования. Что мы и наблюдаем! А Ваш "реболл" = прогрев и, как, следствие, временное восстановление пятна контакта в пайке кристалл-подложка (там такие же шарики, кстати). Верхняя допустимая температура пайки и ограничена именно разрушением этой пайки, а не кристалла или там ещё чего.
|
|
|
|
|
Rom
|
Заголовок сообщения: Re: Реболлить АМД - панацея! (нет) Добавлено: 07 окт 2019, 20:09 |
Главный модератор |
|
|
Зарегистрирован: 19 июл 2010, 15:47 Наличности на руках: 1,076.13
Сообщения: 1810 Откуда: Орел
|
Serge_L писал(а): Ох, и зря Вы полезли на ЭТО поле играть! схлестнулся с Доцентом... :D
_________________ Профессиональный ремонт ноутбуков в Орле +7-911-30-20-40-9
|
|
|
|
|
fAst0m
|
Заголовок сообщения: Re: Реболлить АМД - панацея! (нет) Добавлено: 07 окт 2019, 22:00 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 11:50 Наличности на руках: 51.07
Сообщения: 70 Откуда: Новосибирск
|
Не, ребят, забейте. Данный индивидуум еще и светодиоды в телевизорах поштучно меняет, да лепит колхоз непонятный https://vk.com/wall187064240_2279Такого не вылечить, к сожалению. P.S. Там Serge_L, обещал фото с рентгена, еще актуально
|
|
|
|
|
Size
|
Заголовок сообщения: Re: Реболлить АМД - панацея! (нет) Добавлено: 07 окт 2019, 22:14 |
Участник АСЦ |
|
|
Зарегистрирован: 15 фев 2014, 00:28 Наличности на руках: 342.90
Сообщения: 1267 Откуда: Екатеринбург
|
Цитата: Обычно кремний выдерживает около 130-150 градусов, но все остальные элементы - нет. Как же процессор тогда на плату запаяли
_________________ Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Для сервисных центров и розничных клиентов 8 (929) 214 60 11
|
|
|
|
|
Rom
|
Заголовок сообщения: Re: Реболлить АМД - панацея! (нет) Добавлено: 24 окт 2019, 16:31 |
Главный модератор |
|
|
Зарегистрирован: 19 июл 2010, 15:47 Наличности на руках: 1,076.13
Сообщения: 1810 Откуда: Орел
|
varhangelv писал(а): Я даже пленки поляризационные снимаю в перчатках это как раз нормально.
_________________ Профессиональный ремонт ноутбуков в Орле +7-911-30-20-40-9
|
|
|
|
|
fraud72
|
Заголовок сообщения: Re: Реболлить АМД - панацея! (нет) Добавлено: 24 окт 2019, 20:16 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 17 сен 2016, 02:57 Наличности на руках: 100.50
Сообщения: 127 Откуда: РФ, Тюмень
|
хотите ещё говна на вентилятор добавлю?
один автослесарь дал 2 ноута со знаменитыми амд 2001, один ноут девственный, другой в прошлом году уже ему меняли север за 5000р, - проработал месяц. вскрыл ноут, компаунда нет, на чипе датакод 0830, рядом стоит видеочип датакод 1005 с компаундом. снялся север на 185гр. вот и понять не могу родной это чип реболленый или действительно поменяли, но с донора?!
ах да, про говно: по цене договорились, что он мне машину починит)) ещё телевизор дали починить после грозы (сгорел цпу) - за что переобули на зимнюю резину с летней.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|