|
Текущее время: 26 июн 2024, 13:06
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Правила форума
Счетчик сообщений в этом форуме выключен.
![](./styles/AeroBlack/theme/images/tl.png) |
|
![](./styles/AeroBlack/theme/images/tr.png) |
|
Автор |
|
StanislavP
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ ![Сообщение Сообщение](./styles/AeroBlack/imageset/icon_post_target.gif) Добавлено: 03 дек 2019, 11:30 |
Я тут случайно |
![Я тут случайно Я тут случайно](./images/ranks/gemstone_ranks/grey/grey1.gif) |
![Аватара пользователя](images/avatars/no_avatar.png) |
Зарегистрирован: 12 апр 2019, 14:44 Наличности на руках: 8.01 ![](./styles/AeroBlack/theme/images/money.png)
Сообщения: 10 Откуда: Тюмень
|
Всем привет , вот решил себе на НГ- подарок подарить ! Всю голову сломал о том стоит ли покупать осцилограф, да есть маменты где вроде бы он нужен но опять же, не охота просто его купить < и поставить на полочку чтоб пылился) ! помогите с выбором - в данный момент есть практически все необходимое для ремонтов занимаюсь уже ГОД- ![Улыбка :-):](./images/smilies/ab.gif) ! 1)осциллограф GOS-6112 - Б,У Аналоговый - вроде моделька не плохая , опять-же в каком состоянии он непонятно , я так понимаю что ослика испортить в 2-счета можно 2)Hantek DSO5102P- китай( но новый ) пока что больше ничего не рассматривал думаю о покупки уже месяца 3-4 ![Смех :-)](./images/smilies/ag.gif)
_________________ век живи <век учись >
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
Serge_L
|
Заголовок сообщения: Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ ![Сообщение Сообщение](./styles/AeroBlack/imageset/icon_post_target.gif) Добавлено: 04 дек 2019, 09:19 |
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 19:44 Наличности на руках: 1,524.71 ![](./styles/AeroBlack/theme/images/money.png)
Сообщения: 734 Откуда: Калуга
|
Я б короче написал: Раз за ЦЕЛЫЙ ГОД он не понадобился, то и не надо! Уровень и так понятен!
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
StanislavP
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ ![Сообщение Сообщение](./styles/AeroBlack/imageset/icon_post_target.gif) Добавлено: 04 дек 2019, 17:08 |
Я тут случайно |
![Я тут случайно Я тут случайно](./images/ranks/gemstone_ranks/grey/grey1.gif) |
![Аватара пользователя](images/avatars/no_avatar.png) |
Зарегистрирован: 12 апр 2019, 14:44 Наличности на руках: 8.01 ![](./styles/AeroBlack/theme/images/money.png)
Сообщения: 10 Откуда: Тюмень
|
Serge_L писал(а): Я б короче написал: Раз за ЦЕЛЫЙ ГОД он не понадобился, то и не надо! Уровень и так понятен!
уровень - не сказал бы , проблема в том упрастит ли он мне задачу в поиске неисправности , мультом не везде можно посмотреть импульс , шим/биос и т.д
_________________ век живи <век учись >
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
Leo_vrn
|
Заголовок сообщения: Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ ![Сообщение Сообщение](./styles/AeroBlack/imageset/icon_post_target.gif) Добавлено: 09 дек 2019, 22:05 |
Продвинутый форумчанин |
![Продвинутый форумчанин Продвинутый форумчанин](./images/ranks/gemstone_ranks/blue/blue5.gif) |
![Аватара пользователя](images/avatars/no_avatar.png) |
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 16:53 Наличности на руках: 1,232.98 ![](./styles/AeroBlack/theme/images/money.png)
Сообщения: 1064 Откуда: Voronezh
|
StanislavP писал(а): уровень - не сказал бы хороший мастер сможет провести диагностику и тестером без осциллографа и осциллографом без тестера. Просто нужно понимание, что, где и КАК измерять. StanislavP писал(а): упрастит ли это, простите, слово какого уровня?
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
sergev
|
Заголовок сообщения: Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ ![Сообщение Сообщение](./styles/AeroBlack/imageset/icon_post_target.gif) Добавлено: 12 дек 2019, 03:36 |
Пользователь |
![Пользователь Пользователь](./images/ranks/gemstone_ranks/grey/grey4.gif) |
![Аватара пользователя](images/avatars/no_avatar.png) |
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 16:04 Наличности на руках: 33.16 ![](./styles/AeroBlack/theme/images/money.png)
Сообщения: 458 Откуда: воронеж
|
Serge_L писал(а): Уровень и так понятен! вот кмк,не нужно отождествлять понятия уровень и осциллограф...Навскидку-имеем хаб,допотопный тестер показывает что усб дата в кз ,Чем дальше может помочь осцил? еще например -биос некорректен-проц например свежий сильно,а скачаный чето не помог... удобство да,панацея нет.Косвенных признаков до и больше,если есть надобность например снимать обмен -два примера всплывают-экран от нокиа и софт для корректировки прошивки акб-логический анализатор за 15 баксов рулит. ну и так вообще,как правильно написал мой земляк -главное знать Где и что ,остальное можно дотумкать
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
Serge_L
|
Заголовок сообщения: Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ ![Сообщение Сообщение](./styles/AeroBlack/imageset/icon_post_target.gif) Добавлено: 12 дек 2019, 07:15 |
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 19:44 Наличности на руках: 1,524.71 ![](./styles/AeroBlack/theme/images/money.png)
Сообщения: 734 Откуда: Калуга
|
Вам тоже не нужен, всё верно! Хорошая тема, как лакмусовая бумажка! Особенно пояснения приятно читать!
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
Алексей.
|
Заголовок сообщения: Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ ![Сообщение Сообщение](./styles/AeroBlack/imageset/icon_post_target.gif) Добавлено: 12 дек 2019, 13:29 |
Участник АСЦ |
![Участник АСЦ Участник АСЦ](./images/ranks/cool/ASC.gif) |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=4412_1482513758.jpg) |
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 14:24 Наличности на руках: 87.51 ![](./styles/AeroBlack/theme/images/money.png)
Сообщения: 10 Откуда: Москва
|
sergev писал(а): На столе лежит кванта zrt - не поднимает слипы -даже не знаю зачем мне в этой ситуации осцил? Вам он явно не нужен. припаяйте к светодиоду проводок и работайте супертестером, который светится ... Вообще то осциллограф это основной прибор в нашем сервисном центре. И для меня откровения, что осциллограф не нужен, это действительно откровения ... хотя .... нах вам вообще заниматься ремонтом, меняйте тупо мамки и матрицы и не думайте о "слипах"
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
Uomo
|
Заголовок сообщения: Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ ![Сообщение Сообщение](./styles/AeroBlack/imageset/icon_post_target.gif) Добавлено: 12 дек 2019, 14:26 |
Инженер |
![Инженер Инженер](./images/ranks/cool/user_pro.gif) |
![Аватара пользователя](images/avatars/no_avatar.png) |
Зарегистрирован: 17 апр 2015, 13:31 Наличности на руках: 103.30 ![](./styles/AeroBlack/theme/images/money.png)
Сообщения: 3456 Откуда: Україна, Івано-Франківськ
|
Не знаю как у кого, у меня осцилограф включен почти постоянно, им и тактирование смотрю, и напряжение меряю, да даже попытку запуска шима посмотреть можно, или попытку поднятия напряжения ( хотя это почти одно и то же ), аналоговым вы в большинстве случаев ничего не увидите, мультиметр ничего не покажет, и это только часть примеров. Остается вспахать всю плату, а потом отдать с результатом диагностики - микротрещина ![Смех :-)](./images/smilies/ag.gif) : Как пример, лежит сейчас плата Quanta r09, паяны шимы дежурки, питания хаба, все кондеры по питанию проца и его графики а также видеочипа, осцылографом неисправность нашлась за несколько минут, там даже не смотрели , да и даже флешку биос не трогали. А всего то проблема в одном комутаторе, который жду на завтра ![хи-хи-хи :hi_hi_hi:](./images/smilies/ap.gif) ( если там еще неисправностей не добавили )
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
Алексей.
|
Заголовок сообщения: Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ ![Сообщение Сообщение](./styles/AeroBlack/imageset/icon_post_target.gif) Добавлено: 12 дек 2019, 14:28 |
Участник АСЦ |
![Участник АСЦ Участник АСЦ](./images/ranks/cool/ASC.gif) |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=4412_1482513758.jpg) |
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 14:24 Наличности на руках: 87.51 ![](./styles/AeroBlack/theme/images/money.png)
Сообщения: 10 Откуда: Москва
|
sergev писал(а): вертьянов Вот веришь, 3 программатора от Вертьянова у меня лежат без дела уже полгода, потому, что у нас в сервисе появились программаторы от его конкурентов, которые ещё работают с обычными флешами в 10 раз быстрее чем EZTшки, причём не только с 3х вольтовыми. но и с 1.8в и даже 1.2в, программируют мульты, причём получше, читают посткоды, через разъём клавы и лпс, читают аккумуляторы, программируют нанды, программируют еММС и имеют ещё кучу функционала. Но в роликах я их не показываю, что бы не обижать г-на Вертьянова. Хотя наверное стоит показать, возможно это поможет сделать программатор Вертьянова более удобным и функциональным
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
Leo_vrn
|
Заголовок сообщения: Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ ![Сообщение Сообщение](./styles/AeroBlack/imageset/icon_post_target.gif) Добавлено: 12 дек 2019, 14:41 |
Продвинутый форумчанин |
![Продвинутый форумчанин Продвинутый форумчанин](./images/ranks/gemstone_ranks/blue/blue5.gif) |
![Аватара пользователя](images/avatars/no_avatar.png) |
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 16:53 Наличности на руках: 1,232.98 ![](./styles/AeroBlack/theme/images/money.png)
Сообщения: 1064 Откуда: Voronezh
|
Реально именно осцилл нужен не более чем один раз на пару сотен буков. Всё остальное быстро и качественно смотрится хорошим (подчёркиваю - хорошим и быстрым) мультиметром. И короткие всплески напряжения (попытка старта ШИМки) и частоту на кварцах померить, и кратковременный подъём сигнала посмотреть без проблем. Именно осцилл нужен только тогда, когда надо форму сигнала знать (затворы полевиков посмотреть, например, мелкие всплески напряжения, или записать последовательность импульсов). И то, в большинстве случаев, осцилл надо иметь именно цифровой и достаточно быстрый.
Тут уж кто к чему больше привык. Лично мне проще на мультиметре одну кнопку нажать, чем осцилл на разные сигналы перестраивать.
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
Uomo
|
Заголовок сообщения: Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ ![Сообщение Сообщение](./styles/AeroBlack/imageset/icon_post_target.gif) Добавлено: 12 дек 2019, 14:58 |
Инженер |
![Инженер Инженер](./images/ranks/cool/user_pro.gif) |
![Аватара пользователя](images/avatars/no_avatar.png) |
Зарегистрирован: 17 апр 2015, 13:31 Наличности на руках: 103.30 ![](./styles/AeroBlack/theme/images/money.png)
Сообщения: 3456 Откуда: Україна, Івано-Франківськ
|
Leo_vrn писал(а): Тут уж кто к чему больше привык поддерживаю)
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
sergev
|
Заголовок сообщения: Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ ![Сообщение Сообщение](./styles/AeroBlack/imageset/icon_post_target.gif) Добавлено: 12 дек 2019, 15:48 |
Пользователь |
![Пользователь Пользователь](./images/ranks/gemstone_ranks/grey/grey4.gif) |
![Аватара пользователя](images/avatars/no_avatar.png) |
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 16:04 Наличности на руках: 33.16 ![](./styles/AeroBlack/theme/images/money.png)
Сообщения: 458 Откуда: воронеж
|
Алексей. писал(а): появились программаторы от его конкурентов вот веришь нет,программатор от водопъянова настолько за.... своими глюками и тормознутостью,отсутствию шлейфов,активации еще и тп,с вертьяновым и все более,чем отлично...считаю очень чесный и достойный продукт. вот просто бесил,как думаешь-есть желание покупать езп2010 плюс хпчто?если хочет делать программатор востребованный-пусть нанд прикрутит.sergiusu конкуренцию составит. ---------- Добавлено спустя 6 минут 41 секунду: ---------- Алексей. писал(а): программируют мульты, причём получше а это как вообще? один медленно другой быстро или как? или типа один качественно другой нет?Вы там в Мск новые принципы программирования открыли?типа колеса азотом накачать? ---------- Добавлено спустя 6 минут 46 секунд: ---------- Міша Смич писал(а): Quanta r09, паяны шимы дежурки, питания хаба, все кондеры по питанию проца и его графики а также видеочипа такой же представь,два дня назад выдал,также все кондюки поменяны,заменен дросель который горит и сборка которая типо промелькивала как типовуха(q47чтоли ,не суть).Нет питалова на проц,Прикинь для замены хаб-шимка-ncp5911 осцил не потребовался.(5911 менялись превентивно ибо по 90р,хаб был дохлый) если что -кондюки и сборку -менял не я -такой пришел
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
Powerman
|
Заголовок сообщения: Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ ![Сообщение Сообщение](./styles/AeroBlack/imageset/icon_post_target.gif) Добавлено: 12 дек 2019, 18:47 |
Продвинутый форумчанин |
![Продвинутый форумчанин Продвинутый форумчанин](./images/ranks/gemstone_ranks/blue/blue5.gif) |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=1009_1618282582.jpg) |
Зарегистрирован: 25 окт 2010, 20:30 Наличности на руках: 85.99 ![](./styles/AeroBlack/theme/images/money.png)
Сообщения: 1566 Откуда: Екатеринбург
|
Алексей. писал(а): Хотя наверное стоит показать, возможно это поможет сделать программатор Вертьянова более удобным и функциональным Ждем обзора, но не верится в эту сборную солянку...ALLINONE Leo_vrn писал(а): Всё остальное быстро и качественно смотрится хорошим (подчёркиваю - хорошим и быстрым) мультиметром. И короткие всплески напряжения (попытка старта ШИМки) и частоту на кварцах померить, и кратковременный подъём сигнала посмотреть без проблем. Какой прибор в вашем арсенале?
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
sergev
|
Заголовок сообщения: Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ ![Сообщение Сообщение](./styles/AeroBlack/imageset/icon_post_target.gif) Добавлено: 12 дек 2019, 19:07 |
Пользователь |
![Пользователь Пользователь](./images/ranks/gemstone_ranks/grey/grey4.gif) |
![Аватара пользователя](images/avatars/no_avatar.png) |
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 16:04 Наличности на руках: 33.16 ![](./styles/AeroBlack/theme/images/money.png)
Сообщения: 458 Откуда: воронеж
|
Powerman писал(а): Какой прибор в вашем арсенале? мозг.какая блин разница какой прибор?
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
Razval
|
Заголовок сообщения: Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ ![Сообщение Сообщение](./styles/AeroBlack/imageset/icon_post_target.gif) Добавлено: 12 дек 2019, 23:04 |
Интересующийся |
![Интересующийся Интересующийся](./images/ranks/gemstone_ranks/grey/grey2.gif) |
![Аватара пользователя](images/avatars/no_avatar.png) |
Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 11:21 Наличности на руках: 212.12 ![](./styles/AeroBlack/theme/images/money.png)
Сообщения: 142 Откуда: Чикагинск
|
Фигасе дискуссия . Даже смешно возражать. Ващето любую аналоговую технику (а шим-питатели к ним относятся) без осцила трудно чинить, имею ввиду сложные случаи. С цифирью может полегче, но ведь и ее надо чем-то глянуть. Не , ну можно наверно перебором, но ведь ослик все кажет, главное понимать - даже пресловутое ECR. А так конечно, 70-80% чинится элементарным тестером или даже без, но мне надо 99,9 ну или хотя бы понять чего нет, иначе зачем браться.
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
Size
|
Заголовок сообщения: Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ ![Сообщение Сообщение](./styles/AeroBlack/imageset/icon_post_target.gif) Добавлено: 13 дек 2019, 10:27 |
Участник АСЦ |
![Участник АСЦ Участник АСЦ](./images/ranks/cool/ASC.gif) |
![Аватара пользователя](images/avatars/no_avatar.png) |
Зарегистрирован: 15 фев 2014, 00:28 Наличности на руках: 344.90 ![](./styles/AeroBlack/theme/images/money.png)
Сообщения: 1268 Откуда: Екатеринбург
|
Цитата: Всё остальное быстро и качественно смотрится хорошим (подчёркиваю - хорошим и быстрым) мультиметром. А можно модель вашего мультиметра озвучить!?
_________________ Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Для сервисных центров и розничных клиентов 8 (929) 214 60 11
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
Serge_L
|
Заголовок сообщения: Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ ![Сообщение Сообщение](./styles/AeroBlack/imageset/icon_post_target.gif) Добавлено: 13 дек 2019, 10:33 |
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 19:44 Наличности на руках: 1,524.71 ![](./styles/AeroBlack/theme/images/money.png)
Сообщения: 734 Откуда: Калуга
|
Да тут всё просто))) На самом деле, вопрос заучит так: Я не умею пользоваться осциллографом. И не понимаю, зачем тратить деньги на этот непонятный прибор ! Вы согласны со мной? Ведь верно?
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
Алексей.
|
Заголовок сообщения: Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ ![Сообщение Сообщение](./styles/AeroBlack/imageset/icon_post_target.gif) Добавлено: 13 дек 2019, 11:49 |
Участник АСЦ |
![Участник АСЦ Участник АСЦ](./images/ranks/cool/ASC.gif) |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=4412_1482513758.jpg) |
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 14:24 Наличности на руках: 87.51 ![](./styles/AeroBlack/theme/images/money.png)
Сообщения: 10 Откуда: Москва
|
Serge_L писал(а): Я не умею пользоваться осциллографом. И не понимаю, зачем тратить деньги на этот непонятный прибор скорее всего так, с мультиметром проще, там всего один переключатель :)
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
Leo_vrn
|
Заголовок сообщения: Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ ![Сообщение Сообщение](./styles/AeroBlack/imageset/icon_post_target.gif) Добавлено: 13 дек 2019, 20:46 |
Продвинутый форумчанин |
![Продвинутый форумчанин Продвинутый форумчанин](./images/ranks/gemstone_ranks/blue/blue5.gif) |
![Аватара пользователя](images/avatars/no_avatar.png) |
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 16:53 Наличности на руках: 1,232.98 ![](./styles/AeroBlack/theme/images/money.png)
Сообщения: 1064 Откуда: Voronezh
|
Size писал(а): А можно модель вашего мультиметра озвучить!? Можно. У меня лично есть три прибора: U-NIT UT70D, U-NIT UT71C, Fluke 189.
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
sergev
|
Заголовок сообщения: Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ ![Сообщение Сообщение](./styles/AeroBlack/imageset/icon_post_target.gif) Добавлено: 14 дек 2019, 09:27 |
Пользователь |
![Пользователь Пользователь](./images/ranks/gemstone_ranks/grey/grey4.gif) |
![Аватара пользователя](images/avatars/no_avatar.png) |
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 16:04 Наличности на руках: 33.16 ![](./styles/AeroBlack/theme/images/money.png)
Сообщения: 458 Откуда: воронеж
|
Serge_L писал(а): И не понимаю, зачем тратить деньги на этот непонятный прибор Давай по другому -есть плата асус х550, на ней сдохла память встроенная, вот тебе её притараканили в ремонт. Когда и куда тут пихать осцил? ---------- Добавлено спустя 16 минут 26 секунд: ---------- Razval писал(а): без осцила трудно чинить, имею ввиду сложные случаи. Вот прикинь сложный случай, шимка вместе с мосфетами, из того куда тыкнуться да даже фидбека нет,калиться,на лдо кз,прям без осцила не обойтись.
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
vinservice
|
Заголовок сообщения: Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ ![Сообщение Сообщение](./styles/AeroBlack/imageset/icon_post_target.gif) Добавлено: 14 дек 2019, 13:24 |
Начинающий |
![Начинающий Начинающий](./images/ranks/gemstone_ranks/grey/grey3.gif) |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=58438_1605043771.jpg) |
Зарегистрирован: 03 сен 2016, 03:12 Наличности на руках: 91.37 ![](./styles/AeroBlack/theme/images/money.png)
Сообщения: 390 Откуда: Винница, Украина
|
sergev писал(а): асус х550, на ней сдохла память встроенная, вот тебе её притараканили в ремонт. Когда и куда тут пихать осцил? В таком случае уже есть многолетний опыт, достаточно взглянуть через осцилл на пакеты SPI и потребление на ЛБП, и уже автоматом понимаешь что это ОЗУ, без каких либо подключений пост карты и прошивки-перепрошивки EFI. ---------- Добавлено спустя 53 секунды: ---------- И на данную диагностику уходит буквально 30 сек.
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
Serge_L
|
Заголовок сообщения: Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ ![Сообщение Сообщение](./styles/AeroBlack/imageset/icon_post_target.gif) Добавлено: 14 дек 2019, 17:35 |
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 19:44 Наличности на руках: 1,524.71 ![](./styles/AeroBlack/theme/images/money.png)
Сообщения: 734 Откуда: Калуга
|
sergev, ерунду не пишите! Если Вы ничего другого не делаете, кроме типовух и простейших вещей, то и не надо! Но ремонт этим не ограничивается!
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
|
|
![](./styles/AeroBlack/theme/images/bl.png) |
|
![](./styles/AeroBlack/theme/images/br.png) |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|